Полюбив кого-нибудь, мы отдаём в его руки власть над собой - разве ж это хорошо? Ведь власть так портит людей...

ой, и не говори...)))))но так суко приятно, но самое ужасное нет его рядом и как мямей хожу. самостоятельность чет пропадать начинает

вот именно - теряешь себя!

Добрый день, доктор)))
Сколько лет сколько зим)))
я даже скучала)))

По мне так добровольное рабство это хорошо... Мне вообще кажется, что женщинам свойственно стремление оказаться за мужчиной, как за каменной стеной...
Ну да, в некотором подчинении... В этом есть и свои плюсы, и свои минусы. Но, если честно, плюсов, по-моему больше...

Привет, Лика!)) Я зря не уточнил - да для женщин такое состояние естественно и наверное единственно возможное для счастья, но мужчину оно разрушает. Если квинтессировать творчество Хэммингуэя например - я бы сказал - Любовь - не мужское занятие!

Доктор, а вы читали последнее его произведение? Если я не ошибаюсь, то оно называется "Райский сад"? Очень там все доступно написано...

блин такие взрослые дяди и тети а любовь как то вы оцениваетет по детски... или может вы в более умудренном понимание описываете..
о чем вы о каком рабстве? когда живете с родителями и их любите вы что раболепствуете?
Взаимовыручка уважение и конечно уступание, где-же рабство... зачем же считать себя таким страдальцем?.. рано или поздно надоест и любовь всякая уйдет.

Это заблуждение. Или незрелая любовь. Истинная любовь это свобода во всех её проявлениях. Свобода и радость.

вот, все-таки не могу согласиться...
есть вещи в которых отказываешь себе для того, чтобы не сделать близкому человеку больно.

ну ты же не делаешь больно близкому исключительно ради себя? ты же понимаешь что человек тоже идет на уступки .. или что тебе хорошо потому что ему хорошо где же тут рабство...
да и если подумать какие вещи к примеру?... вредящие твоему доровью... ясен пень человек будет не доволен... или если тебя просят не ходить не общаться с друзьями? тут вопрос сложный и я для себя давно и четко решила что это не моя история жертв... когда человек не хочет доверять и понимать.

думаю лика ли и я и доктор относимся к людям очень любящим свободу и всего то

Как мне кажется, в рабство попадают эгоисты.

Не согласна. Любовь разная бывает. Должно быть чувство собственного достоинства. Вот ведь и детей мы любим и во многом себя ущемляем ради них, но не чувствуем себя в рабстве :)

А власть да, портит людей. Поэтому не надо отдавать себя полностью объекту любви. Такие жертвы никому не нужны.

делить веселье-все готовы
никто не хочет грусть делить.
Власть над собой можно не отдавать в другие руки
ред. ну или если только какую то её часть,тоже ничего страшного

да вот слова правильно подобранны.

Как раз сейчас прочитал)) Но у него много "последних произведений" - одновременно много писал и не успел закончить - застрелился...

Я имею ввиду любовь между мужчиной и женщиной - к детям и к родителям и к друзьям не имею ввиду. Хотя принцип порабощения любящего любимым - примерно один и тот же)))
п.с. очень повеселила НФ)))

Да. да. все верно. я вот тоже к этой радости стремлюсь, но чет пока хреново выходит.)

Чудачка - самое страшное в чувстве любви - это её бесконтрольность - если бы можно было оперировать в любви понятиями - надо, не надо, можно-нельзя - это была бы и не любовь, а так -херня какая то, типа дружбы между мужчиной и женщиной...

хм наверно со мной тото не так потму как влюблённость перерастает в любовь именно как к близкому другу.. как к маме папе систре ...ну тоесть к ближайшему. или всетаки ты путаешь любовь с собственничеством.

не ну вот ты не хчешь контралировать не можешь вот потму для тебя любовь именно такая и прожвать ты ее именно так и будешь и считать себя рабом и жертвой что-бы в дальнейшем говортиь о том какая у тебя была великая сложная настоящая любовь не подстать другим.

с Патриком болтали... он в оскарбленных чувствах мне не раз заявлял о том что много ли я знаю что такое чистая великая любовь.


возможно весь мой хороший и плохой но не забываемый к счасть и сожалению опыт нечтожно мал с девственно чистым полем иллюзий

Потребность в контроле, впрочем, как и потребность в самой любви (как любить самому, так и получать любовь и одобрение от других) - одни из оснонвых потребностей человека. То, что мы зачастую принимаем за любовь - есть эмоции, вызванные этими потребностями. Настоящая любовь встречается крайне редко. Она безусловна, а потому свободна.

мало того они ещё и порабощают того, кого выбрали.

А как это настоящая любовь? что это в твоем понимании?
ДИкобразк во ну якароч как всегда с тобой согластна)))

Я ж написала - безусловная. Когда нет, как у Доктора, ощущения рабства, зависимости, когда не стремишься переделать человека под себя, получить от него максимальную отдачу. Это большая редкость, повторюсь. Не каждому дано. Не хочу отношений зависимости. Хочу просто радоваться, что этот человек есть в моей жизни и быть благодарна за это ему и господу богу.:)

Ну так не надо целиком отдавать, я думаю у каждого человека должен быть свой шкафчик со своими любимыми скелетиками и тараканчиками. Должна присутствовать доля независимости и личного пространства.
Например мне физически иногда нужно побыть в одиночестве, муж об этом знает и принимает как данность. И я и он можем с друзьями провести время отдельно друг от друга, это только укрепляет отношения (смешно звучит но успеваем соскучиться, даже если не виделись несколько часов))))

мими - хватит выводить меня на "чистую воду"))) Считать себя рабом и жертвой я вовсе не хочу - наоборот, как только это чувствуется - всё во мне бьёт тревогу) Как мужчина может хвастаться, что он был кем то порабощён - хоть даже и любимой, хоть даже и частично???
И вообще ты слишком прямолинейна - в области разума это ещё приемлемо, но в области чувств граничит с ограниченностью (каламбур)))

Двухголовые телята тоже большая редкость и на основании этого ты будешь говорить, что я не прав если скажу, что у телят одна голова?)))
Только не говори, что ты идеалистка - идеализмом тут и не пахнет)))

) хм
каждый ведь останеться при своем мнение. а раскрашивать живые цветы прирагатива эгоистов

Ну, я стремлюсь к идеалу.:)
Меня как и тебя напрягает, что влюбляясь зачастую теряешь самого себя. Это неправильно. Вообще, ты волен думать, как хочешь. Существуют ведь разные ступени духовного развития, верно? :D
И потом, я не писала, что ты не прав. Все, что ты говоришь, существует в природе, я сама через это прошла. Больше такой любви мне не надо.:)

Да что вы так привязались все к эгоизму? Для чего клеймить это чувство - если оно одно из самых естественных? Есть чувства болезненные типа эгоцентризма, нарцисизма... А эгоизм - это скорее осознание своего Эго и понимания своего индивидуализма. Это вовсе не значит идти по головам и плевать на людей - тут вы ошибаетесь

И зря! Попасть в рабство и самостоятельно освободиться от него - укрепляет дух - думаю это и есть ходьба по "ступеням духовного развития)" Я ж не против любви - я против незнания)

вот знаете, возникает только логичный вопрос...
что вам важнее былть любимым или самому любить?

любовь=добровольная баба

Что за вопрос?)) Конечно же я выбираю независимость!))

Хороший мужской взгляд) Но прошёл ли ты испытание - если не любил сам, то нет...

ой, доктор...
быть предметом поклонения и иметь в своем распоряжении добровольного раба тоже ох как не легко...

Да ладно вам)) И легко и приятно!

А зачем попадать в рабство и потом освобождаться, когда можно и без этого обойтись?:confused::)
Если любовь взаимна, то вообще о чем речь?

Вот вам цитата из Хэмингуэя - "Если двое любят друг друга, то ничего хорошего из этого выйти не может!")))
А вообще я считаю, что абсолютно равносильной любви нет - ведь чужая душа так темна, что он/она там чувствует на самом деле, на что готов пойти - абсолютно неизвестно! И самое огромное заблуждение считать, что знаешь душу любимого человека! Себя то толком незнаешь, а туда же)))

отдавать необязательно.. ) это если придираясь к словам :)

или радоваться, что этот человек просто - есть. Это какая любовь?

А зачем придираться к словам?))) Нехорошо-с..) Вы танцовщица?/просто спросил

Хэмингуэй юморист был, ога:D
Вы знаете, я не буду спорить. Все так, как вы пишите. И на знание души другого человека я не претендую. Но я понемножечку учусь отделять мух от котлет или зерна от плевел - как вам угодно. Все эти полюбил, разлюбил, плюнул, забыл, я пошла и повесилась, а он с балкона сиганул -уже не для меня. :)

щас не поняла вопроса?:confused:

Бе - "мух от котлет"... Меня почему то тшнит от этого выражения) Кстати и мысли не было с вами спорить - я тоже с вами целиком согласен))

Ну я поэтому про зерна и ввернула:D
Отлично. Я тоже с вами и не думала спорить. Все мы любим в меру своих способностей.:)

нет. не танцовщица:D просто если я люблю, я не передаю власть, а скорее чувствую, что сердце мое мне больше не принадлежит и прочие банальные вещи. И то я не могу сказать, что мое сердце во власти человека, скорее- моих чувств)

Вот, да!..меня очень точно поняли:cool:

ну например, настоящая? или глупость какая-то :D

недавно услышала мысль, что мы любим до тех пор, пока этот человек дает нам то, чего нам не хватает. Блага, чувства, и тр и пр. Когда начинает хватать - то все. У кого-нибудь есть мысли на этот счет?

хм интересная мысль... только вот не всегда мы получаем то что нам надо....

Всяко настоящая!:D
По второму пункту: ежели рассуждать с идеалистической т.з, то там, где чувство произрастает от нехватки чего-то - это псевдолюбовь. У ОШО хорошо об этом написано:rolleyes:
Корроче, как все уже поняли - я крупный теоретик в этом вопросе...:D

я теперь напрягаюсь и тщательно перечитываю твой ник:D:D

Да в точку мысль прям! Целиком согласен!

ОШО - это разводка!)))

Полагаете? Вот досада! Как же так? Что мне теперь делать с моими идеалистическими устремлениями?:D

Незнаю(( Книжная продукция возврату либо обмену не подлежит. Если вы купили книгу! Если в нете начитались - то это полбеды)))

Купила.( Впредь буду осмотрительней.

Любить и с умом можно, не теряя рассудок)

а причём тут рассудок? Я про потерю свободы)))

По-вашему любовь - это плохо?))

Плохо ли, хорошо ли - это не важно! Важно, что необходимо!

:D проще ориентироваться по дате регистрации:cool:

Доктор, а вы про любовь или все-таки про состояние влюбленности?

Конечно про любовь) Ту что редко бывает. Ну знаете - такая сильная...))) Влюблённость - это несерьёзно - это ерунда на самом деле - так повышает настроение, улучшает пищеварение и кровоснабжение органов малого таза - не более... А вот любовь изменяет душу - развивает, испытывает и прочее... Вообщем вселяет веру в осмысленность нашего бытия..

в моих отношениях получилось так - сначала я отдал себя полностью теперь она посвящает мне себя. но по моему если делать одновременно это то будет результат на лучше на много.

ну это кто как воспринимает.

Да, есть такая тема:D

у некоторых такая любовь и вовсе не случается(((
а без влюбленностей жизнь тоже кажется пресной.....

А кто сказал, что жизнь это большой праздничный торт испечённый специально для нас???))) Это же смешно-с...

ну как же так, я то думала, что это солнце, ветер, цветы полевые... все специально для меня

Это конечно специально для нас - я лично уверен!/не шучу. И закаты, и нежные губы любимой и смех маленьких детей...
Но и горе, унижения, боль, грязь, болезни, смерть - это тоже для нас.. Разве эту смесь назовёшь тортом???

Как сказал мой нынешний любимец Папа Хэм - "Человек единственный из животных умеет смеяться, хотя у него меньше всех поводов это делать."

в том то и прелесть)))
а страданиями, как известно, душа совершенствуется...

Незнаю, незнаю...)) Нет тут никакой прелести в боли и грязи... А что душа совершенствуется - то это верно абсолютно, вот только для чего? Был бы толк от совершенной души)) А то достигнешь высот - глядь и помирать, а там вдруг нет не фига)))

да Вы, батенька, пессимист)))

Не совсем - просто я рассматриваю разные варианты)))

я вот сегодня вместо обеда прогулялась по магазинам.. зашла в бутик нижнего белья.. вспомнила о любимом и настроение поднялось)))

Что именно в магазине нижнего белья напомнило о любимом? Трусы, колготы утеплённые, лифы?/записываю в блокнот в графу "Игра в ассоциации"

чулки)))

Так! С какого времени вы почувствовали, что чулки напоминают вам о любимом мужчине? Страдаете ли вы бессоницей, головокружениями? Ответьте на вопрос - В чём коренное отличие самолёта от птицы?
Как вы понимаете пословицу - Золотые руки.
Служили ли в рядах Вооружённых сил, если да то укажите годы службы

:D:D:D
Я вас обожаю, Доктор.
возьмете в пациентки...
А то действительно... хоть по магазинам не ходи.../ ржу не могу

самолеты в отличие от птиц не гадят на головы.. только падают на них изредка.
золотые руки - это руки, незаточенные под xуй.
служил, 1987-89 гг

а про Золотые руки?

а мог бы и не служить Ответ - самолёт неодушевлённый механизм, птица -живое существо) Не ответившим ставится диагноз - олигофрения в степени дебильности и в армию не берут - хотя психиатр смотрит на всё вкупе конешно))

а вот про руки правильно))

Меня другое удручает.
Люди, которых мы любим, нам ничем не обязаны. Вообще. Если б все это понимали, насколько легче была бы жизнь.

Нет жизнь была бы легче если те кого мы любим были бы наоборот ОБЯЗАНЫ нам за это)) А у нас бы было освобождение от обязанностей за подписью министра по труду и занятости)

Если быть на месте любящего. А если любим?...

в стройбат берут даже олигофренов..))
взрослым труднее всего даются ответы, лежащие на поверхности. в отличие от детей.

Зато взрослые могут высечь детей и будут правы)

там было время
там было место
там собрались говорить о прекрасном
ангелы в белом
демоны в черном
боги в небесом
и дети в разном

там было шумно
там было странно
место топтали и время теряли
ангелы пели
демоны выли
боги смеялись
а дети знали. (с)

Если любим - я ж грю - освобождение с печатью) Ещё можно спрятаца

Вот вы Чьертоффка - вы любимая или любящая? У нас тут разные кабинеты просто и везде очередь! Я кстати занял уже в оба - так что по любому вы за мной)

Пока была только любимой. Но любовь может прийти так внезапно :p

Откуда вы тогда это знаете??? Не верьте слухам

Любовь может вообще не прийти.

Мне кажется, что уже пришла :rolleyes:

О.о Это как её надо так обидеть, чтобы она вообще не пришла

а ты не давай. ты же мужик, йоба.

я ваще тебя очень признаю.

вот от таких мыслей возникают припоны в отношениях. надо не относиться к любви как к жетве мать вашу... это просто прогресс жизни

очень красиво. Соскучилась по Стасу :)

Ты прав! Но тогда не будет любви. Но это лучше, чем потеря себя)

Мими - процесс бывает совокупления - любовь это кузница крыльев, поняла?)

Этакая расточка цилиндров души)))

да Вы поэт :rolleyes:)) день добрый

О, в жизни чего только не бывает .. :)

"Любимая!Я отведу тебя к самому краю вселенной,
Я подарю тебе эту звезду!
Светом нетленным будет она
Освещать нам путь в бесконечность!..

шкряб-шкряб...."
http://www.youtube.com/watch?v=cu6sFEud6Rk

Даж у животных походу любовь есть)))
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=130181

С ДР Мими)) Я имел ввиду сугубо свою душу и её крылья и тюнинг и проч. - никаких неконкретных звёзд никогда никому необещал - вообще никогда не вру женщинам - хотя сознаю, что это большая ошибка))

Здравствуйте! Поэт, не поэт, но когда утром с машины снег рукой смахивал, так приятно холодом руку свело - вообщем при желании могу очень вкусно жить - по идее столько всего приятного кругом, только не всегда хочется это понимать)

кому-то не нужна свобода.
с чего вы взяли что в ней что-то хорошее есть.
я например не знаю куда девать эту свободу.

на самом деле у тебя нет свободы.. ты несвободна в выборе. тебе не из чего выбирать. это тебя и угнетает..

меня на самом деле ничего не угнетает. я себя комфортно очень чувствую с любимым человеком. я выбрала уже мне не нужно больше выбирать.

это не мой стих, ессичо..

я тоже. ))

причем тут любимый человек?..разве жизнь дана только для любви? ты сама написала, что не знаешь, куда девать эту свободу. однако чувствуешь себя комфортно. несколько противоречиво, на мой взгляд.

потому что как наличие л.ч. может тебя ограничивать в твоем выборе вообще по жизни.
развивайся, совершенствуйся, путешествуй. все это можно делать и вдовем. любовь она никаким образом не связывает тебя - наоборот стимул появляется дополнительный.
едиственное в чем ограничивает я считаю - это вот в том что кроме него у тебя уже никого не должно быть.
вот. ну так вс елогично получается вообще-то. ты меня не понял прост.

главное, чтобы ты сама себя понимала. это поважнее всех л.ч. будет. потом поймешь... когда-нибудь. )

Мне повезло и первая моя любовь как то протекла очень свободно.. без ограничений страха что не вместе... уверенна была в человеке вот практически все устраивало.... сама начала воду мутить сейчас понимаю))) в дольнейшем вообще просто не могла понять как можно жить в колбе "я и ты"? я ведь так больше года и жила.... ужасно.....

знаешь, я так тебе насчет колбы скажу. закупоренная в бутылке вода быстро протухнет. даже дешевое вино держится значительно дольше, но тоже не столько, сколько элитное вино, что с годами только ценнее..

свободу всегда есть куда приложить. когда я один - у меня дела в гору идут. чёткая динамика, йоба
Бро, а разменивание себя на бл*дей - это потеря себя, или самоутверждение?:confused:
неееэээ ты чёё)) :D

любовь - это акт обоюдно выгодного безвозмездного дарения "себя любимого". на некоторое время. так легче рассуждать, поверь, Мими)) Хотя что я говорю - ты итак со мной согласна, только ты женщина:rolleyes:

Зависимость - это всегда плохо. От любви ли, от плядей, от рыбалки, от кофе, от алкоголя, от чего угодно.. Вот Бог только не выдаст, не исчезнет - Он же вечный...

А над городом живет Бог,
Столько тысяч лет, и все - сам.
И конечно, если б он мог,
Он бы нас с тобой отдал нам... (с)

Ой ну не надо))) Не люблю эти слезливые стихи о потерянной любви и прочем) Глубоко убеждён, что наша судьба выбита на каменных табличках ещё при сотворении мира - так что всё по плану идёт)

:rolleyes: не знаю, у меня эта песня только хорошие эмоции вызывает
ни нада про судьбу... хочу жить иллюзиями :D

таки это не мешает одно другому - мы то ничо незнаем о судьбе