PDA

Просмотр полной версии : Не ходите девки замуж?


ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
0001
18-02-2004, 18:50
Сложная тема, не знаю даже, как и начать.
В общем, Россия перевалила за порог,
при котором отношение рождаемость/смертность показывает,
вымирает общество или будет еще существовать.

Проще говоря,
если в каждой семье из двух родителей два ребенка,
то население стабильно;
если в каждой семье из двух родителей один ребенок,
население в поколение будет уменьшаться вдвое –
арифметика простая,
но есть порог, ниже которого восстановить баланс не удастся,
т.к. после него в каждой семье должно быть более 3 детей.
Женскую половину спрашиваю - вы готовы на это?

Далее.
На 10 вновь создаваемых семей – 8 разводов,
и черт бы с ними, да только в 5 случаях женщина остается с ребенком.
Иностранцев спрашиваю (из восточных стран), в чем дело?
Отвечают – вы, мужики сами виноваты:
во-первых, женщин распустили, во-вторых, сами безответственны.
У меня лично из знакомых на 2 пары стабильных (3 ребенка),
знаю 6 женщин, воспитывающих детей в одиночку.
Варианты - мужья запили, создали новую семью, живут без детей.
Мужскую половину спрашиваю – кто виноват?

В ближайшие 5 лет Вам решать эту проблему …

...дочь СатанЫ
19-02-2004, 02:57
По твему во все виноваты девушки?
я например, хочу в будущем семью...мужа, детишек....
вот такая я ....

Демон667
05-12-2004, 21:37
Ответственнось - для ответственных.(с) ;)
Это все.

Bl@ck C@t
06-12-2004, 00:26
статистика наша печальна...в России прирост происходит с минусом, т.е. смертей больше... и по демографическим статистическим данным так и будет продолжаться. Во многом виноваты и женщины и мужчины, сейчас происходит переосмысление ценностей... А к 2040 году землю, так же по статистике будут населять примерно 60% китайцев и народов близких Китаю стран. Почему же такое происходит с Россией. Еще одна причина- экономичская нестабильность граждан нашей страны...

HUBERT
06-12-2004, 02:17
Да, господа. Можете сильно не волноваться. Ежу понятно, что конечная скоро. Рожать никто не будет, да если и будут - это уже никого не спасет.
Проблема -
1. Экономическая (очень низкий уровень жизни не позволяет гражданам РФ размножаться)
2. Политическая (если бы китайцуподобных не пропускали через границы - нечего боятся - пусь у себя плодятся, сколько хотят)

Квартиры сейчас никто молодоженам не выдает, да и стоит какая-нить хрущевка 1-комнатная тысяч 500, если сейчас не больше. ГДЕ ЗАРАБОТАТЬ ТАКИЕ ДЕНЬГИ?
Короче, жить уже негде.
ЗарПлата. Если около 10 тыс - можно радоваться ах***нно! Куча бабосов! НО! Если девушка рожает ребенка - его надо кормить, одевать, лечить, учить - а вот у медиков такие же траблы - поэтому они воруют лекарства и т.д. - и вам приходится платить за лечения дитя, хотя у него есть страх-мед-полис. Дальше. Кормить. Если не получит нормальное питание и витамины на промежутке от 0 до 6 - получите обалденное здоровье в школьном возрасте, при котором ребенок болеть не перестает абсолютно, так как изначального ресурса здоровья у него и не было никогда всвязи с экологией. Ладно. Заводы сегодня стоят, разобраны, разграблены - экология восстанавливается. Но родители-то выросли при работающей промышленности (им сегодня по 20 - значит детство их приходится на 1980-1992 г.) - то есть они изначально тоже здоровьем не блещут. Потом, чтобы устроить ребенка в нормальную школу - надо дать откат школьной администрации, штоб его туда взяли учиться. Там дерут обалденный бабос за питание (кстати, в школьных столовых воруют продукты - поэтому нормальных обедов ждать не надо), за ремонты и всяку др фигню; потом надо готовить в колледж/техникум/вуз - это тыньга на репетиторов - зачем? Да потому что на уроках необходимых знаний для поступления не дадут (может и дадут, х** с ними). Потом за обучение в ВУЗе. А если мальчик у вас - то тогда милости просим в армию. Защищать Родину - это здорово. Кто хочет - пусть и защищает. Армия должна быть контрактной. А не той, которая есть, где офицеры бьют и насилуют морально и физически солдат, где нет дня без наказаний, где не удается в течение первых 6-ти месяцев поспать более 2-х часов в сутки, где держат 2 года - и если только ты - такой же как они - пинаешь и насилуешь - получишь отпуск домой на 2 недели, а нет - то 2 года - как в тюрьме. Армия, где деды заставляют духов бегать по улицам города и побираться как нищим - ПРЕДСТАВЬТЕ! На улице солдат просит дать ему хоть сколько нибудь денег, иначе его опять изобьют сослуживцы. А на принесенные духами деньги - деды гуляют и жрут - потому что "им нужны витамины". А потом, когда человек приходит на гражданку - он не может устроится на работу, не может получить ни на что льготы, не может получать достойную зарплату, хотя он заслуживает за то, что "защищал Родину". И даже службу он продолжить не может, потому как по контракту берут только лучших - а у него зрение -2.

С КАЖДЫМ ДНЕМ В ЭТОЙ СТРАНЕ СТАНОВИТСЯ ЖИТЬ СТРАШНЕЕ И СТРАШНЕЕ. Хочется спросить - а зачем вобще все это? Зачем вкладывать столько сил, здоровья, денег, любви в чадо, чтобы потом его сделали пушечным мясом? Чтобы было еще одно ненужное государству ничтожество, которое не сможет себя никак реализовать? Зачем?

Отдать долг Родине. Какой долг? За что? Почему человек еще не родился, а он уже кому-то должен?

ВОИН - это святое. Он защищает отчизну. Родину, родную землю, свой народ. ГДЕ ОНА, его земля? Где Родина? Где народ? Это эти твари, которые готовы затоптать тебя с самого детства, да и топчут, - это твой Народ? Это наш народ?
Дерьмо это. Все. Кругом. Везде.


"This is the End. My only friend - the End."
© Doors

алько
06-12-2004, 13:47
я не мужская половина конечна... но отвичаю... виновато государство... фсе... изи создать нормальные условия... не будет демографичекого кризиса... а европейцы дураки... скора вымрут...

Ночной кошмар
06-12-2004, 13:51
гыыыыыыыыы
кому нужны такие бабы? (с) :D

Глазник
06-12-2004, 13:59
Виновато не государство.....в Таджикистане, Афганистане и др вообще никакой социальной политики...про Африку я вообще молчу...и в каждом шалаше, юрте и бог знает еще где....по 25 детишек...
Виноваты ценности общества....
Сначала....учеба...потом каръера....потом работа.... определенный материальный и социальный уровень...потом 25 лет и только потом замуж...в итоге один ребенок.....такие дела.....
я уже давал ссылку http://www.libereya.ru/biblus/bukenen/ там все разложено по полочкам, жаль приведено мало причин....

Ночной кошмар
06-12-2004, 14:04
геополитика и демографический взрыв на фарит ру...
буууууууууээээээээээ...
там девки дают и не выебываюца а наши наблатыкались и терь просто выебываюца и не дают.
в целях повышения рождаемости предлагаю: запретить чтение разлагающей литературы типа космополитена, изъять из продажи все ******ыи в случае неповыиновения****ить ногами в жывот :D :D

0006
06-12-2004, 14:05
Да, читал с большим интересом.
Тоже хотел ее продублировать, Вы опередили.
Автор - американец, он, конечно, воду на свою мельницу льёт.
Было бы интересно мнение - а нам-то что делать?

Глазник
06-12-2004, 14:14
А что предложение Кошмара интересное :D
Тут недавно разговаривали на эту тему...пришли к такому мнению...всякие соцальные программы плохо помогают...то деньги украдут то их просто по полгода нет и тп....
Пора применять метод "кнута" :D К Примеру такой варинт....в 30 лет нет детей и не женат(замужем).....налог с ЗП +10% ко всем налогам....

Bl@ck C@t
06-12-2004, 14:20
тоже мысль..но ведь есть пары, которые не могут иметь детей, ввиду своего физического здоровья, или холостые люди, тоже хотя бы по тем же самым причинам...
это не сработает мне кажется
к тому же это тиранство...

0006
06-12-2004, 14:22
Об этом Бьюкенен упоминал. У нас не сработает. Тут нужны кардинальные меры.
А может не нужны ... может пусть - вымрут?

Глазник
06-12-2004, 14:24
Я тож так думаю....пусть лучше вымрут.....

Bl@ck C@t
06-12-2004, 14:25
и китайцы заселят весь мир? НЕТ :)
Я к китайцам конечно хорошо отношусь, дружу даже с одним.... но отдавать им свою землю и вымирать не хочется :D

0006
06-12-2004, 14:32
Заселят. И у нас не спросят. Ну, может не весь, а Россию - наверняка. Это после олимпиады будет видно.

PS
Кстати, налог за бездетность при СССР существовал - 2 или 3%.
Кажется только с мужчин брали.

Глазник
06-12-2004, 14:32
Тебе нечего боятся....вымрут только твои правнуки....или растворятся...среди негров и китайцев...

Ночной кошмар
06-12-2004, 14:36
0006 у тебя есть конкретные предложения по поводу увеличеня рождаемости в нашей стране?

0006
06-12-2004, 14:39
Есть. Только как это сделать я не знаю.
Ты конечно спросишь - какие?
Пока не буду говорить - хочу посмотреть, что об этом думают другие.
Сам-то что думаешь?

Глазник
06-12-2004, 15:07
Я думаю никакие меры уже результатов не дадут.....макимум.... увеличение рождаемости можно ожидать на Урале и на Волге.....
Мне недавно товарищ (русский) все доказывал....вымирают русские....численность татар и башкир потихоньку растет...
Возможно это и так...
Мы прозападное общество....систему культурных ценностей трудно изменить....
запретить Космополитан думаю невозможно :D

Ночной кошмар
06-12-2004, 15:13
а надо бля! ты сам погляди это же бля буржуазное ниибацца разлагающее чтиво о красивой жызни каторое пагубно влияет на некорепшие женцкие мозги... они же в ЭТО верят!!!!!!!!! и начинают выебываца...
кароче пункт 1 - запретить космополитен. начнем с малого ))) потом на***й пашлем всякие фэнити фэйры, элли глмауры домашние очагни и прочую ****ь :D :D

Глазник
06-12-2004, 15:17
Ага ....точно...и в интернет не пускать....ибо нефиг :D

Пау
06-12-2004, 15:28
ай,малаццы мальчики :D
и пральна,это бабы во всем виноваты,рожать не хотят :D
а то как бы было здорово,сама рожай,сама корми :D
но насчет комсомолполитена-согласна.журнал зело тупой и вредный.

Глазник
06-12-2004, 15:41
Типичный ответ....сотни раз его слышал....

Пау
06-12-2004, 15:46
что то не так? :D

Глазник
06-12-2004, 15:53
всё так...мужики говорят ...женщины выноваты...рожать не хотят читают требуху всякую и..слишком свободны....и тп
а женщины...мужчины виноваты....потому что мужчин нет остались только мужчинки....гуляют... много пьют.. не могут содержать и тп...

и самое интересное.....и те и другие правы...

Ночной кошмар
06-12-2004, 16:02
вот нихуя себе?!
я вот и пью много, и гуляю, и содержу и чо? это значит што я не мужык штоли? :D
не вижу логики (с) :D

Глазник
06-12-2004, 16:14
дык я же привел...женскую точку зрения...разве может быть логика :D

Mr.Martini
06-12-2004, 16:16
100 пудова нет )))))

Vinduz
06-12-2004, 16:24
я не хочу увеличивать численность населения. и так дышать уже нечем.

Elinka
06-12-2004, 16:25
Фигня...
Каждая нормальная женщина хочет рожать детей. И чтение космополитена на нормальные женские мозги мало влияет.
И , деньги (их наличие или отсутствие) тут далеко не самый главный определяющий фактор.
Определяющий фактор - надежность.
Надежность жизненного стасуса, надежность спутника.
Женщина по натуре своей существо пугливое и нерешительное, а к тому времени когда пора сознательно рожать, как правило, еще и наученное жизненным опытом многому. Вот и приходят многие к выводу, что рожать они будут тогда, когда будут уверены в том, что все необходимое ребенку своему дадут - а часики-то тикают....
В 30-40 лет женщина родит одного дитятю и всеее..... Больше она на это либо не пойдет сама, либо врачи не позволят. Кстати, может еще и времени просто не хватить.
И только очень благополучные (или наоборот, полностью неблагополучные, которым уже все по барабану) рожают еще и еще.

Глазник
06-12-2004, 16:26
Особенно в России :rolleyes:

Ночной кошмар
06-12-2004, 16:30
элинк, так я про то и гаварю - дуры! - патаму и не дают :D

Глазник
06-12-2004, 16:32
Нууууу ...не согласен....
похоже напрасно я ссылку давал...там вопрос рассматривается с многих позиций.....

В частности.....например.....в нашем обществе ребенок рассматривается как обуза.....которого надо кормить, поить одевать....те он сокращает ваше жизненное пространство...

Народы востока думают по другому.....каждый ребенок вырастет...все будут успешны по разному....самые успешные будут заботиться о родителях...
а у нас как....Дети выросли и забыли родителей.....

0006
06-12-2004, 17:05
А прежде этого случилось так, что родители родили и забыли, что воспитывать надо.

Кошмар, прошу: пожалуйста, не надо материться. Спасибо.

Ночной кошмар
06-12-2004, 17:15
и получается так што само вырастает.
0006, прошу: пожалуйста, не надо лезть куда не просят. спасибо.

0006
06-12-2004, 17:59
Недавно у нас конференция была международная "Прикладная синергетика".
Один московский докладчик назвал ситуацию "демографический коллапс".
Те цифры, которые приводят различные исследователи,
в т.ч. и Бьюкенен могут оказаться неточными.
Не учитывается много факторов, которые ведут к тому,
что с проблемой могут столкнуться не наши правнуки, а дети.
Да что там дети! - мы уже испытываем все "прелести" демографических колебаний.
Неустойчивая политическая система и экономика -
это все результат дисбаланса в возрастном соотношении поколения.

Прав Глазник - скорее всего ничего уже поделать нельзя.
Даже разрешение многоженства, как предлагает Жириновский, нас не спасет.

Даже три ребенка на семью - не компенсирует падение рождаемости и увеличение смертности.
Необходимо чтобы на двоих человек населения (мужчину и женщину) приходилось более 3-х детей!
Если учесть, что половина, а может быть и более, населения
находятся еще или уже не в продуктивном возрасте,
то детей должно быть более 6-ти на способную к рождению детей пару!

Вряд-ли кто-нибудь на это согласится, ведь детей нужно накормить, одеть, воспитать, обучить ...
Поэтому думается, методы должны быть экстраординарными
или нам надо просто смириться.

JollyRodger
06-12-2004, 18:43
например?

Глазник
06-12-2004, 19:08
Например.....я думаю поможет только шок!!!!
1) Повышенное налогооблажение не имеющих детей
2) Запретить аборты....чтобы не говорили....но некоторый прирост получим сразу....
3) Запретить потребление алкоголя...смешно конечно...но статистика показывает что увеличивается рождаемость..правда увеличивается смертность из за отравлений....
4) Запретить продажу средств контрацепции...
5) Введение смертной казни для наркоманов и больных СПИДом
6) Новая идеология.....
7) Прямой конфликт с западной культурой......
6) Возможно странное....повоевать с кем нибудь..причем масштабно....много потеряем...но потом будет просто демвзрыв...

Я думаю эти меры привели бы к росту...только не подумайте что я сторонник все перечисленных мер
:rolleyes:

Snider
06-12-2004, 19:25
Ну зачем же все так сложно? =) Можно просто вырубать все электричество (или поднять на него цены) в темное время суток =)

0006
06-12-2004, 19:26
Ни один из пунктов, кроме 6-го не выдержит критики. 6-й же пункт неопределен.

Глазник
06-12-2004, 19:38
Каждый в отдельности не выдержит....хотя можно и потолкаться;)
Все вместе и взаимосвязь ...даже рассмотреть не сможем....:)

0006
06-12-2004, 19:48
Эта проблема не только перед нами стоит.
Не знаю - ищут ли решение в развитых странах?
Там сложнее, с их демократическими принципами, но у них деньги есть.
Нам проще, но хватит ли денег?
И так официально на каждого работающего 4 иждивенца.
Реально, думаю, что даже не "один с сошкой, семеро с ложкой", а наверное более 10-ти.
Даже если решение будет найдено, то количество иждивенцев возрастет минимум на 6.

JollyRodger
06-12-2004, 19:57
1. Сейчас много людей нездоровых, т.е. тех кто не может завести детей.
2. Можно запретить аборты здоровых женщин. Опять же на какие шышы ана будет растить дитя?
3. Горбачев как то запретил..... государство с тех пор никак не может ожить.... сколько бабла ано потеряло! :eek: И сколько умельцев начало гнать самагон?
4. ВИЧ, *****ис, гонорея, хламидиоз, итэдэ?
5. Про наркоманов согласен.
6. Какая? :D Типа оп!!! праснулись зафтра и фсё па другому?
7. Нюню..... будешь объяснять ребенку што Орбит, Дирол, Сникерс и Адидас - ета бяка. Дашь иму жвачку "мятная" и купишь кеды.
8. и проиграть......
на вайну то пайдешь?

зы. ничо етава не паможыт.

HUBERT
06-12-2004, 21:53
1) Вот не сложилось у человека, и не женился он. Последняя любовь - одноклассница, которая давным-давно замужем. И что с этими людьми?
2) Запретим. Да. И какое поколение вырастит? Либо мать будет одна воспитывать ребенка - либо сдаст его в детдом. А из детдомов - выходят далеко не сливки общества, скорее наоборот. Потому как очень мало детей, которые могут вырасти человеком без родительской любви и тепла. И т.д. и т.п.
3) Запретить алкоголь и табакокурение. Не выход. Сухой закон ни к чему хорошему не приводит. Ограничить - да. Вот какого-такого лицам, не достигшим 18, 21-го возраста нет припятствий для покупки сигарет и алк напитков? Для начала с этим разобраться всерьез. На продавцов - штраф окладов 100 - тогда будут боятся.
4) И возрастет тогда кол-во больных СПИД-ом и ВИЧ-инфицированных, и кстати - тут и пятый пункт:
5) Однозначно - люди потеряны для общества навсегда. Убивать всех наркоманов и больных СПИДом - признать СПИД чумой 21-го века - и ноу праблэм! Но!

Был случай. В чечне раненому лейтенанту переливали кровь от 6 доноров, у одного из них - ВИЧ, у одного - Гепатит С. Лейтехе присвоили сразу капитана после выхода из госпиталя. Вы бы его видели - у меня слезы на глазах, когда его вспоминаю. Молодой парень, защитник родины и... родина пошутила... жестоко. Навсегда. И ЧТО? Его на смертную казнь с этим спидом и гепатитом? - Вот именно, что нет.
6) Я за! Давайте повоюем! Давайте! Уже с Афганом и Чечней повоевали - парней угробили и них*я толку! Любой конфликт, который даст демогр взрыв - будет ядерным - после которого по-моему лучше вобще не рожать 8)

HUBERT
06-12-2004, 22:07
КСТАТИ.
1) ДОБАВИТЬ ВЫПЛАТЫ ТЕМ, У КОГО МНОГО ДЕТЕЙ. А ИМЕННО - ВЫДАВАТЬ ИХ ИМ В ВИДЕ ПРОДУКТОВ И ОДЕЖДЫ, ИЛИ ЧТО ТО ТИПА ТАЛОНОВ НА СКИДКУ В СПЕЦ МАГАЗИНЫ, ЧТОБЫ ОДЕЖДУ ДЕШЕВЛЕ МОЖНО БЫЛО ИМ ПОКУПАТЬ И ИГРУШКИ ВСЯКИЕ.

2) Бесплатные завтраки в школах - причем всем детям, чтобы не унижать достоинство детей многодетных плохообеспеченных семей.
3) Дополнение ко 2-му. В старые добрые времена была школная форма. Зачем? А чтобы не выделятлись дети хужеобеспеч семей от лучшеобеспеченных. - это довольно мудро кстати. И дисциплина на уровне.
4) и прочее прочее, дабы чтоб рожать не боялись. Ато вот роди, воспитай, выкорми, выучи - а они чадо из Чечни "грузом 200" привезут.
5) Уже пора бы - Мы делаем всё для государства - рожаем, служим в армии и т.п. - А оно делает всё для своих граждан. Пока этого не будет - можно ни о чем хорошем не мечтать.
________________
IT'S MY COUNTRY! IT'S MY FREEDOM! IT'S MY WAR!

HUBERT
06-12-2004, 22:18
Убивать тех, кто лечиться от наркозависимости не хочет. А всех подряд - тоже не выход. Вот например, у Конан Дойля Шерлок Холмс баловался кокаином или герычем(не помню-давно уже не читал) - шоб мозговую активность увеличить. А еще в 70-ом Пол МакКартни герычем баловался. Но ради жены и детей - бросил. Не знаю, просто или лечился - но факт. У него даже друг наркоман был, который ему говорил, что Полу это не повредит - типа "у тя всегда бабки на эту дрянь есть - так что не переживай, всегда уколишься". Вот.

А еще солдаты некоторые, которым морфий кололи при ранении, не могут избавиться от зависимости.

"Всего два выхода у честных ребят:
Схватить автомат и убивать всех подряд,
Или покончить с собой, с собой, с собой, с собой, с собой,
Если всерьез воспринимать этот мир.

А цель оправдывает средства, давай
Убивай, насилуй, клевещи, предавай
Ради светлого, светлого, светлого, светлого, светлого
Светлого храма демократии."
___________________
copyright "LUMEN"

Bl@ck C@t
07-12-2004, 01:21
я вот хочу чтоб мои правнуик и праправнуки жили счастливо и продолжали род...

Bl@ck C@t
07-12-2004, 01:22
численность населения всеравно будет увеличваться, боюсь только не засчёт россиян, а засчет китайцев и т.п.

JollyRodger
07-12-2004, 09:25
а смысел?

Papa Slon
07-12-2004, 10:00
Ещё одна из "гениальных" фраз препода :D

Пыс: В моей подписи есть решение сей траблы ...

Elinka
07-12-2004, 10:40
А еще поговорка такая есть - бог дал дитя, даст и на дитя.
Може кто по ней и живет, но благоразумные люди, все же, предпочитают такие вещи в своих руках держать.


Кстати, я вот тут в Мск являюсь самым настоящим представителем "народов востока"

Elinka
07-12-2004, 10:42
:D :D :D
Нидают- патамушта нихатят.....
А дурами как правило прикидываются, чтоб ниабижались :rolleyes:

0006
07-12-2004, 12:09
Что-то вроде: "Каждый ребенок должен называть папой"?
Да, я тоже так думал, даже полимезировали мы с кем-то,
но у товарища другая цель была - оставить свою генетическую информацию.
Для эгоиста это самый эффективный способ, но ваш вариант не "прокатывает":
Если Вы осемените 10-20 женщин, все равно соотношение будет 1 к 1-му
(чем больше женщин, тем меньше роль мужчины).
Надо же не менее 6-ти детей на пару.
Сомневаюсь, что мать-одиночка согласится даже на второго,
а если размножаться методом наставления рогов, то соотношение еще меньше.

Да, и оставьте, ради Бога этот тон!
Что за ирония: "гениальный", "препод"? - мы же с Вами встречались, разговаривали уважительно ...
Хотя не понимаю - если не встречались - повод ли это чтобы не уважать человека ...

Потомок Чингизхана
07-12-2004, 12:16
А взаимоуважение - это еще один из способов увеличить рождаемость...!!!

Понимаете, о чем я...?

Или мысль нужно развить...? :)

Papa Slon
07-12-2004, 12:27
по 1му - надо "Это" делать, а не полемизировать об "Этом"... так как пока вы беседуете ... ктот Вам рога наставляет :D (*это как вариант )
по 2му- Яж не Тыкаю Вас грубо носом в "преподавательские" замашки... тип - "детки)) я вас послушаю, а потом дам правильный ответ..." . Я просто намекаю на Вашу типичную для "препода" - "гениальность".
Что "катит" или "канает" ... сие показывает только практика , не всё можно просчитать голой математикой.

на последок: моё отношение в глаза и за глаза - монопенисуално или атнакуйственно (*простите уж за выражения идущие из глубин души :rolleyes: ). О )) "не уважении" нэбуло и выражения ... (*такой вот каламбур )

Глазник
07-12-2004, 12:32
Я рад что народ заинтересовался..... :)
Как и говорил 0006 предложенные методы не выдержат критики....
все правильно не выдержат....по каждому пункту даже спорить не буду...потому что у каждого есть плюсы и минусы....и это оспорить трудно...
Я предложил комплекс мер....по оздоровлению....можно сказать сознания.. :D
Вся проблема в свободах личности, в индивидуальном подходе...вот он такой хороший ....но случайно стал наркоманом, случайно заболел и тд и тп...ну что же будем жалеть...каждый имеет право жить......для меня это тоже ценности...я вырос в этом мире....но!! такой подход хорош для каждого в отдельности...но плох для нации в целом!!!

Как выход....новая идеология...в качестве примера.....Ислам....очень молодая..агрессивная и сильная религия....культурные и обществественные ценности противоположны Западу....исламский мир растет и развивается и с рождаемостью у них полный порядок..
Замечательные работы по этой тематике у академика Моисеева...
не буду пугать форумчан ссылками...:)

Papa Slon
07-12-2004, 12:33
Если эта мысель в контексте сей беседы... - следует её (* энту мЫсель ) похоронить ... покуда Я и "препод" - гетеросексуальны :rolleyes:

Потомок Чингизхана
07-12-2004, 12:50

:D :D

Неет...глазник (сорванец энтакий...точнее пострел-везде поспел...) уже озвучил мою мысль...

Я хотел развить свою мысл (мнение...!!!), именно в религиозном определении.

Вера (именно ислам) - предрасполагающая к уважению между полами (заранее хочу остудить ревение псевдофеминисток - наш ислам (совковый) испорчен близостью к российскому пьяно-водочному менталитету...а значит, речь о исламе в арабском мире...) приводит к повышению рождаемости...и т.д.

Zmeika_z
07-12-2004, 12:52
Вот как ни странно, но среди лично знакомых мне людей по трое-четверо детей в семье у тех, кто относится к категории малообеспеченных. У глав этих семей отсутствует профессия, заработки случайны, отцы занимаются по большей части духовным самосовершенствованием, а матери - пожалуй, даже и не обобщить, чем они занимаются :)
Не знаю, исключительные ли это случаи, или закономерность... Но вот такое совпадение. Много детей - семьи малообеспеченные и "духовно" направленные. Плюс, что САМОЕ удивительное - вот они как раз вообще не запариваются на тему того, на что они будут детей содержать. Рожают, и все. Сколько природа распорядится. Такой вот принцип.
Еще такое наблюдение: матери детей в этих семьях ЖЕЛЕЗНО уверены в своих спутниках жизни. В том, что отцы не бросят ни их, ни детей, что бы ни случилось.

Принимать какие либо государственные меры - на мой взгляд, совершенно бесполезно. Любой закон можно обойти. Отношение к детям - это состояние ценностно-духовного уровня общества. Чтобы не бояться рожать - женщине нужно быть всего лишь уверенной в своем мужчине, и не более того. Все остальное - полная фигня, что там вокруг в обществе делается. И почему сейчас женщины своим мужчинам не доверяют - не знаю... Казалось бы - каждая по какой-то своей, индивидуальной причине. Но в целом впечатление складывается все равно одно, общее. Не доверяют.

Потомок Чингизхана
07-12-2004, 12:54
"...В большинстве стран Ближнего Востока до сих пор действует один из фундаментальных законов ислама: ни в коем случае нельзя есть ту овечку, с которой имел половую связь. Человек, решивший съесть такую овцу, совершает смертный грех, и ему уже не попасть в рай с 70 девственницами..." (с) :D

0006
07-12-2004, 12:55
Вроде человек взрослый и неглупый ...
Давай не будем рассматривать "варианты" личного вклада?
Мы тут ищем пока гипотетические пути решения.
Если в математике силен - давай просчитаем, хотя все вроде бы просто.

Спасибо Глазнику - поднял тему, созданную Бог знает когда!

Мое же мнение такое, что выход как правило там же где и вход.
Что у нас стало причиной демографического коллапса?
Это не высокий уровень жизни и нормы потребительского общества, как в развитых странах,
а бесконечные войны и сталинский геноцид.
Но раз причины аморальны, то решение тоже должно ли быть вне морали, только с противоположным знаком?
Способны ли мы тут рассуждать абстрактно,
если даже не можем выйти за пределы мелких личностных оценок?

Потомок Чингизхана
07-12-2004, 12:56
"...Один знакомый даргинец или аварец (не помню) как-то выпалил: "кто ишачку нэ имэл - то нэ джигыт!"
я думал это шутка, но оказалось в горах это нормальная практика для неженатых мужчин..." (с) :D

Глазник
07-12-2004, 12:58
Вообще не в кассу....про баранов.... :mad:

Потомок Чингизхана
07-12-2004, 13:00

Ну почему же...исламкий мир он такой загадочный... :D

hag
07-12-2004, 13:00
рожать-то она хочет. Тут вопрос в том, сколько она хочет рожать и материально(морально, физически) способна родить.

Глазник
07-12-2004, 13:08
Понравился ответ :)
Я думаю по той причине........что стало много мужчин которые сами в себя мало верят......а это проблемы воспитания и окружения и требования окружающих....
как частенько бывает....
20 лет еще рано...25 рановато, нужно то, достигнуть того и тп.....30 лет да и так хорошо....в итоге на каждую семью 1 ребенок!!!

Papa Slon
07-12-2004, 13:17
Опять всё сводим на оценки ... хм... видимо, это у иных уже в крови ...

0006
07-12-2004, 14:10
По существу вопроса есть что сказать?

Papa Slon
07-12-2004, 14:16
Всё что думал по этому "билету" - ответил :D

Если нужна "фантастика" ... вот Вам собеседник для ваяния "велосипедов" умеющих ездить в перёд и в зад атнавременна :D
http://forum.farit.ru/showthread.php...743#post603743

Dimitry NehludOFF
07-12-2004, 14:45
w

Papa Slon
07-12-2004, 14:52
Старик "Эйген" нас заметил ... и буквой "w" ... благословил )) так чтоль ? :rolleyes: :D

Несерьезная девушка
08-12-2004, 23:19
конечно не могу сказать что все эти журналы самое занимательное чтиво, так как по своей сути глупы и наивны, но все же в них нет ничего разлагающего, ну разве что кроме статей, где говориться о том чтоб женщина сама себе пробивала доругу в жизни, делала карьеру

Zmeika_z
09-12-2004, 12:55
Ну вот... а почему так получается? Что в воспитании мужчин и окружении неправильно, по-вашему, если возникает такой психологический эффект: "мужчины сами в себя мало верят"? И в чем именно, кстати? Во что такое им нужно поверить, чтобы знать - свою женщину и детей я не брошу ни при каких обстоятельствах?
Собственно, почему женщины сами зациклены на карьере и достижении определенного уровня материального благополучия? Потому что у них уже на подсознательном уровне есть убеждение - обеспечивать детей им придется самим. Женщины изначально уже ориентированы на функционирование в режиме "я и мой ребенок". Я - делаю карьеру, я - обеспечиваю своему ребенку определенный материальный уровень, я же его потом рожаю и воспитываю. Где в этой системе ценностей отец ребенка - непонятно. И главное, откуда эта система ценностей в наших дамских мозгах - непонятно тоже. Лично в моих, к примеру, эта схема тоже есть, хотя никаких перекосов в воспитании, вроде бы, не наблюдается, традиционная полная семья с совершенно традиционными родителями. То есть, каких-то психологических детских травм, связанных с тем, что отец, к примеру, оставил семью - нет. То же самое могу сказать и про своих подруг, ориентированных на карьеру. Что у нас в обществе делается с воспитанием мальчиков и девочек, если у девочек из сознания напрочь исчезает элемент "отцовства" для ребенка, а мальчики не уверены в том, что ценность отцовства для них приоритетнее, чем какие бы то ни было другие. Или может у меня и моего окружения опыт какой-то специфически извращенный?

Ночной кошмар
09-12-2004, 13:09
о! я же говорю разлагающее чтиво если даже ты поверила в этот бред :D

Несерьезная девушка
09-12-2004, 13:30
Какой бред? деточка, бред это то что мужчина в современном обществе не всегда является опорой для семьи, то что женчина тянет все на своих слабых плечах, вот что бред

Ночной кошмар
09-12-2004, 13:31
ну ты щас будеш утверждать что именно твои тощие плечики и несут на себе всю тяжесть ответственности?

Глазник
09-12-2004, 14:31
Слишком много вопросов...это целое исследование проводить необходимо :)
Есть несколько соображений....
Попробую объяснить....система культурных ценностей запада дала ростки у нас....в то же самое время восточные еще остались....не произошло замещения....
Поэтому для мужчин актуально зарабатывать, иметь возможность содержать (по восточному)...только такой ступени развития он достигает ближе к 30 годам...в принципе как и во всей Европе...
Женщины....хотят быть независимыми, как на Западе...но в то же время ...основное бремя по обеспечению хотят перекладывать на мужчин (как на Востоке)....
Что имеем....учитывая то что в брак у нас вступают раньше чем на западе....те мужчина еще не достиг своего уровня....а от него уже чего то ждут.....
вот отсюда и неуверенность....
Не бейте только сильно, если кому не понравилось
:D

Zmeika_z
09-12-2004, 15:45
С точки зрения геополитической и социокультурной Россия всегда была наполовину европейской, наполовину азиатской страной, поэтому то, что у нас смешанные ценности - это не новость :) Тем не менее, были ведь такие времена, когда женщины не считали карьеру приоритетной жизненной ценностью, и не были вынуждены ориентироваться только на себя в вопросе жизнеобеспечения детей. Мне кажется, этот перекос произошел буквально в последних поколениях, я бы сказала, это относится к женщинам, которым сейчас меньше тридцати, или чуть за тридцать.
Боюсь, что женщины не ХОТЯТ быть независимыми, а ВЫНУЖДЕНЫ таковыми становиться. Если они знают, к примеру, что с достаточно большой вероятностью растить детей придется своими силами - куда денутся, интересно, как не станут делать карьеру и зарабатывать деньги?
В предыдущих поколениях женщины все же были как-то защищены общественным мнением и государством. К примеру, если мужчина бросал детей - этот факт вряд ли был кем-то оценен, как проявление его высоких моральных качеств. А сейчас - норма, да всем и пофигу на такую ерунду. С другой стороны, регулирование материального обеспечения детей происходило с помощью системы алиментов. А сейчас смешно даже говорить об этом, на алименты с официальной зарплаты большинства мужчин можно, разве что, мороженое ребенку купить пару раз в месяц.
Но все-таки, мне самой не совсем понятен вопрос, откуда же берется тотальная психологическая неуверенность женщин именно в стабильности отношений с мужчиной? Может тоже какие-то глобальные общественные процессы на это влияют?
Как-то раньше люди "обосновывались" в жизни надолго. Если уж поженились - так это надежно, "на века", и сомнений в том, чтобы рожать детей даже и не было. А сейчас общее какое-то ощущение глобальной нестабильности и временности.

Черная кошка__
09-12-2004, 16:48
а че бить -то?)) все закономерно.
молодежные браки, заключенные не по любви, а по страсти. Ведь подростки, когда они влюбляются и тянутся друг к другу физически, часто слышат категоричное: "Сначала печать, потом постель!" Что ж, тяга к предмету любви в юношеском возрасте настолько сильна, что молодежь бросается в ЗАГС, только пятки сверкают. Сейчас, конечно, это происходит намного реже, а вот в пуританские шестидесятые-семидесятые - сплошь и рядом. Тогда молодые люди, едва достигнув брачного возраста, мчались регистрировать свое... право на постель. Разумеется, они не задумывались о том, как с этим человеком будут жить вместе многие годы. Подростковая гиперсексуальность просто лишала их всякой возможности трезво размышлять... А теперь этим, с позволения сказать, "супругам" примерно по 35-45 лет: как раз тот возраст, на который приходится самый пик семейных проблем, в том числе измен. Ради чего им хранить друг другу верность? Они насытились взаимной близостью, а теперь нужно попробовать что-то другое, а то и жизнь проходит... Вот вам пример, как "высокие нравственные устои", в частности табу на интим до брака, работают как раз против стабильности семейных союзов.

то есть со всеми секс революциями и перестройками люди не знают, как жить нормально, без проблем

Глазник
09-12-2004, 16:54
Не согласен...по множеству причин...
Слишком много упора на то, что мужчины такие "негодяи" :) и в любой момент готовы бросить семью и детей...я думаю тезис не верный!!!
Считаю, что проблема состоит не в том, что мужчины "готовы легко бросить", а в том что много мужчин просто на "данный момент времени" не готовых обеспечивать семью....а это разные вещи...и как раз это возраст от 20 до 30 лет.......
Откуда неуверенность....а как можно быть уверенным если большинство молодых пар при вопросе...почему вы живете вместе..отвечают...чтобы скучно не было, чтобы попробовать, опыт и тп....и мало ответов - чтобы создать семью :) Ответственности при этом нет...и женщина и мужчина при таком подходе легко разбегаются :)

Несерьезная девушка
09-12-2004, 18:33
мне надоело с тобой спорить. Можешь считать себя пупом Земли и генофондом человечества, я ничего против не имею

Толстый Клерк
10-12-2004, 07:34
Интересно, ситуации ведь разные бывают. Я, например, встаю в 5 утра, работаю с утра до вечера на заводе, вечером ещё кое-где подрабатываю, чтобы иметь хотя бы рублей 12-14 в месяц, жена сидит с ребёнком и Боже упаси, если я, придя домой в 21.00, сяду смотреть телевизор вместо того, чтобы перемыть накопившуюся посуду, перестирать кое-какие одёжки, позаниматься ребёнком, вынести мусор, сходить в магазин и т. д. и т. п. На мою фразу о необходимости отдыха как правило приходится слышать, что я совсем сел на шею и ножки свесил, что у неё нет выходных вообще, что я хреновый муж, а отец и того хуже. Так что понимаю я мужиков, не шибко стремящихся к "ответственности" и формированию из себя "опоры для семьи", как Вы и Вам подобные всё это называете.

0006
10-12-2004, 13:28
Вернемся к теме.
На сегодня имеем 150 миллионов в России и 1,5 миллиарда в Китае.
Через 20 лет по прогнозу в России останется 80 миллионов, а может и меньше.
Условия (экономические, политические),
воспитание (инфантильность, безответственность)
не позволяют изменить положение естественным путем.

Остается только прогнозировать развитие ситуации
или придумывать гипотетические способы сохранения популяции.
Чтобы только сохранить существующее положение через 20 лет,
необходимо в ближайшие годы родить 20-100, а может и больше миллионов детей.
Это только убивать быстро, хотя даже пулеметами косить и танками безоружных давить,
и то 5 лет потребовалось ...
Получается, что необходимы чуть ли не промышленные методы рождения, выращивания и воспитания!
Естественно, придется поступиться некоторыми нормами морали.
А что, когда людей массово истребляют эти нормы не попирают?

Конечно, это все нереально, но разве нам кто-то мешает фантазировать?

Есть конечно и другой путь - неконтроллируемую ситуацию,
которая нас ожидает в будущем, сегодня взять под контроль и направить в нужном нам направлении.

Тоже на данный момент - нереально, но почему бы и над этим не подумать?

Черная кошка__
10-12-2004, 13:58
А-хРЕ-НЕТЬ! она оборзела я те скажу. (если уж совсем без эмоций сказать)

Ночной кошмар
10-12-2004, 14:17
твой диагноз ясен. вечером встречаемся в сауне. будем бороцца с феминизмомо и просто с женцкими понтами жесткой еблей.

Ночной кошмар
10-12-2004, 14:20
а ты не пробовал пиzдить её ногами в живот? попробуй, ахуенно срабатывает.

Несерьезная девушка
10-12-2004, 14:23
Слушай а она ведь точно охренела, все хорошо в меру, может тебе стоит лучше отправить ее поработать хотя бы на пару часов в день, так как если она у тебя еще пару месяцев просидит дома, то ей это понравится, а ты в итоге протянешь ножки в чьи нибудь другие ручки, которые более самостоятельны, и не столь критичны:)

Пау
10-12-2004, 14:24
так ты сам эту ситуации создал,собссно...чем недоволен то?

Несерьезная девушка
10-12-2004, 14:33
сам с собой разговариваешь? :p первый признак шизофрении
:be:
как же встретишься с тобой, тыж вечно занят

Глазник
10-12-2004, 14:39
А давайте не вернемся к вопросу....а поставим его несколько по другому!
Для чего необходимо столько детей, для чего сохранять численность населения и тп.
Я жду ответа "национальная идентификация", сразу возражение....по большому....народу все равно ....количество смешанных браков об этом говорит......
Подойдем по другому к проблеме....необходимо восстановить численность населения...отлично...разрешаем въезд в страну и гарантируем гражданство с ограничением ......возраст не более 40 лет....кто поедет...правильно китайцы, индусы, таджики и тп...именно те кто "плодится" быстро, тем самым решаем проблемы с численностью и экономические проблемы (выплаты пенсий и тп)
НО! При этом имеем различные другие проблемы(этнические, рассовую непрязнь и тп).
Возможно при таком подходе население России унаследует или вспомнит концепцию развития "победителей"? Или растворится в массе ............

0006
10-12-2004, 14:51
Хорошее направление!

Хотел бы на пост Толстого Клерка между делом ответить.
У него еще есть на работе возможность за компьютером посидеть!
Была и у меня такая ситуация.
Работал по сменам на заводе машинистом, потом оператором.
Не знаю, как ник Клерка с его работой связан,
но после работы (тяжелой и физически и психологически)
я также приходил и посуду мыл и т.п. домашними делами занимался.
Меня конечно жена не в такой жесткой форме побуждала,
но сейчас понимаю - так нас и надо погонять!
Это сейчас дома меня ждет ужин из трех блюд и жена с "хлебом солью" у двери встречает.
А в то время, когда ребенок чуть подрос, оставила меня раз жена с ребенком на 2 недели ...
Нет уж! - скажу я Вам - героическое это дело с ребенком нянчиться.

Papa Slon
10-12-2004, 15:03
И вот таких вот ... добрые 60%
Вопрос:
С кем поднимать генофонд ? :rolleyes:

Ночной кошмар
10-12-2004, 15:17
плавно вернулись к "все бабы дуры" :D

0006
10-12-2004, 15:38
Еще добавлю.
Есть у меня знакомый китаец - долго в России жил.
Так он делится со мной впечатлением:
Удивительно, как вы, мужики в России мало домашними делами занимаетесь!
Всё-то у вас женщины делают.
Мне крыть нечем, лепечу что-то вроде: менталитет-де у нас такой,
мы, мол кормильцы, обеспечиваем семью, деньги зарабатываем ...
Был я недавно и у него дома в Китае.
Действительно, большую часть работы домашней он сам делает.
Кроме того, что ремонт отличный сделал (120 м. кв. квартира),
готовит еду только он, и надо сказать отлично (китайцы вообще повара хорошие).
Ребенок один - сын. Как же он нам завидует! - у них ограничение на количество детей.

Почти такой же пример с турком - общались некогда и довольно продолжительно.
Надо сказать, что он с женой здесь жил, был довольно набожный,
и жена соответственно - большую часть времени дома с детьми (два ребенка) сидела.
Всю работу по хозяйству он находил время делать,
но в отличие от китайца не готовил только.

С арабом (палестинцем) я в общаге 3 года жил, пока учился.
Отношения у нас приятельские были - так он нас, советских (в то время),
мужиков как только мог поносил - дрались мы даже (расстались друзьями).
Наших девушек регулярно менял и водил, при этом выгонял нас на ночь
(ну мы тоже его гоняли при необходимости),
приговаривая при этом - сами, мол виноваты ...
Было все это в Москве, а женился, кстати, на нашей,
из Башкирии - из Октябрьского. Пишет изредка, все нормально, 4 детей.

Э! - да что говорить, глянешь на иную "современную" семью - пародия.

0006
10-12-2004, 15:43
Кто
часто повторяет слово "дурак" - сам не сильно умен.
А кто про женщин так говорит - не мужик.

Ночной кошмар
10-12-2004, 15:44
ну ты в курсе куда тебе идти :D
зы: а потом ведь будет гнать что я о5 начал...

Maxman
10-12-2004, 15:53
Однако ребятки мы прогрессируем, переходим на личности уже на 7-ой странице, учимся значиицца нормально вести дебаты :-)
Кстати, переход на личности - признак слабости и недостатка аргументов

0006
10-12-2004, 16:33
Возвращаясь к посту Глазника ...

Действительно,
до настоящего момента борьба за мировое господство велась
военными методами,
разделением стран и народов,
и уничтожением огромного количества людей.

История показывает, что ни разу успеха при этом добиться не удалось.

Пчему бы не начать борьбу за мировое господство
мирными методами,
объединением стран и народов,
и рождением огромного количества людей?

Раз уж к этому идет, может надо управлять этим процессом?
То-ли мы окажемся в положении рабов, - а не-то в положении родственников?
Не соединить ли "загадки русской души" и трудолюбие китайцев?

Papa Slon
10-12-2004, 16:58
Я конещна душевно извиняюсь )) Ну судя по тексту ... на лицо реальная проблема )) так назывемый "недотрах" ...
Препод... может тебе на китаянку скинемся ? а ? И соединяй свою загадочную душу с луноликой красавицей ))
==============================================

0006
10-12-2004, 17:19
А вот это уже не просто личный наезд, а просто грязный намек!
Я вас не оскорблял - не понимаю чем вызвана ваша реакция
на размышления чисто гипотетического плана?
Специально для вас есть темы - сами знаете, какие.
Прошу покинуть данную тему во избежание воспитательных мер,
которые мне удовольствие не доставляют, вам будут неприятны,
да и другим участникам ФОРУМА никчему.

Ночной кошмар
10-12-2004, 17:31
:D :D :D

Papa Slon
10-12-2004, 17:42
"в угол... носом в угол" (с)

Кость - это уже не смешно )) :p ))))))))))))))

0006
10-12-2004, 17:51
Давайте, чтобы эту тему не засорять, перейдем в тему:
http://forum.farit.ru/showthread.php...871#post605871
если конечно её название Вас не оскорбляет ...

Bl@ck C@t
11-12-2004, 20:34
женщина всегда сама решает заводить еёй детей или нет, в том плане, что прежде чем пойти на этот шаг, она определяется а нужно ли? и то с каким человеком она может воспитать своего ребёнка.
Правда есть еденичные случай случайности, которых становится все больше и больше.

Глазник
11-12-2004, 20:47
Два раза перечитал...все равно ничего не понял...
Так по порядку...
1) Нужен ли?....такое чувство что дети рассматриваются, как средство достижения чего либо........
вот купить мне телевизор или не купить? вот в чем вопрос..:D
2) определится с каким человеком ОНА сможет...если ОНА сможет..то зачем ей ОН? может все же ОНИ?

Zmeika_z
12-12-2004, 22:20
Вот, кстати, пример в подтверждение моей точки зрения. Типичный женский взгляд на проблему. Меня вот это и удивляет, и пугает. Поняли, о чем я говорила? У большинства женщин нашего поколения мужчина, как человек, который тоже имеет отношение к ребенку - как бы выпадает из сознания. Я не говорю, что это правильно (а вы, кажется, именно такой вывод делаете из моих слов). Это КАТЕГОРИЧЕСКИ неправильно. Но факт остается фактом. Я делаю наблюдения из своего личного опыта. Но вот даже здесь, случайным образом - все равно сталкиваюсь с тем же явлением.
Женщины даже подсознательно рассчитывают только на себя, говоря о ребенке. Как будто отца у него не предполагается по определению.
Объясните мне, откуда это в нас? И о чем это говорит?

Насчет пункта 1 - мне кажется, вы передергиваете. Ведь понятно, о чем идет речь. "Нужен" ли ребенок в том смысле, что женщина вообще в принципе хочет обзаводиться детьми. Мне этот принцип сейчас очень часто встречается - жить для себя, и не ставить свою жизнь в зависимость от другого человека.

Bl@ck C@t
13-12-2004, 14:27
нет дети не средство достидения чего либо. Протсо когда человек решается на ребёнка, ему приходиться отказаться от некоторых других вещей в своей жизни. А к такому шагу порой готов не каждый

Глазник
14-12-2004, 12:35
Попробую ответить....
Я не специалист по "проблемам семей" :D поэтому я излагаю только свое мнение.......возможно я не прав...
Гораздо интереснее услышать ваши ответы на эти вопросы....кроме ответов типа "Все мужики козлы и сво...." :D
Попробую назвать несколько причин......
1) Потеря чувства уверенности молодых мужчин....в силу разных причин...нестабильность заработка, незрелость и тп
2) Потеря чувста ответственности за свои поступки с обеих сторон........
3) Возможно, завышенные требования женщин...возможно...

Возможно и передергиваю....но большинство думают именно так.... зачем мне себя ограничивать..каждый думает о том что потеряет, а не о том что получит.....

0006
14-12-2004, 19:40
Наткнулся случайно (свою тему искал) - не знаю в тему ли нет?:
http://forum.farit.ru/showthread.php...ж&pagenumber=1

Вчера новости смотрел - Россия с Китаем впервые за всю историю отношений
планируют масштабные военные учения на территории Китая.