PDA

Просмотр полной версии : А стоит ли жениться?


Страниц : [1] 2

всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
____Neff Teka Smeg AEG Midea__
█████████████████████████████████
Новости Башкирии сегодня
Узнайте актуальные новости Уфы и Башкирии на сегодняшний час: происшествиях, ДТП, проблемах жителей, новостях
Forester
20-09-2001, 17:35
Год назад при встрече с приятелями мне задавали вопрос: Женился? Нет? Чего ждешь?
Сейчас: Женился? Нет? Ну и молодец!
:)
Вот и думай тут...

20-09-2001, 19:00
это уж точно

20-09-2001, 19:03
Даже больше скажу, тут думать особо не надо - незачем жениться! Не буду! В ближайшие 20-25 лет во всяком случае.

20-09-2001, 20:24
Зато женитьба позволяет стабилизирвать и "настроить" интимную жизнь, разве это не прекрасно?

ZMEY
21-09-2001, 09:22
Когда желание поспело - ЖЕНИСЬ!
"Женилка" коль созрела. ;-))

ARINA
21-09-2001, 09:25
А что мешает настроить ее без штампа в паспорте? Такой институт как "гражданский брак" тебя не устраивает?
И если отвечать на твой вопрос (тему) - не стоит! Уж мужчинам-то точно!

ASA
21-09-2001, 09:31
Была такая шутка: "У армянского радио спрашивают - А будут ли деньги при коммунизме? Ответ: Вы знаете, оптимисты говорят, что будут, пессимисты - что нет, мы же подходим к вопросу с точки зрения реалистов - у кого будут, а у кого и нет."
Так вот на вопрос этой темы я отвечу - Кому стоит, а кому и нет!

admin
21-09-2001, 09:41
В странах прогнившего капитализма люди как правило женятся не тогда, когда время пришло, а как появляется основа для нормальной семейной жизни: образование (которое часто уже гарантирует хороший заработок), рассудочность зрелого мужчины или женщины, ну, и само собой разумеющаяся решенная материальная сторона.

Видимо, мы тоже движемся в том же направлении.

Неплохо вспомнить и известное изречение:

Лучше голодать,
Чем есть что попало.
Лучше быть одиноким,
Чем любить кого попало.

tim0ti
21-09-2001, 09:43
Когда придет время....и ТА, то не будет уже этих вопросов. Я думаю, что стоит, но это же не в туалет сходить. Тут все должно быть взвешено и продумано.
Семья это прекрасно, когда в ней правит любовь. Дети это здорово, когда они желанны.
А гражданский брак это вообще черт знает что....Вроде бы женат, а вроде бы и нет.....Наполовину))))..Это не серьезно.

ZMEY
21-09-2001, 09:59
Коль любовь на пути на своем повстречал.
Не стремись обогнуть словно рифов коралл.
Ты женись, нареченной коль деву назвал.
Будь достойным мужчины, мужчиной коль стал. /мое/

Путь любви ты избрал - надо твердо идти,
Блеском глаз затопить все на этом пути.
А достигнув терпением цели высокой,
Так вздохнуть, чтобы вздохом миры потрясти!(С) /О.Х./

ARINA
21-09-2001, 11:37
Вот поживешь лет надцать в законном браке - сразу поймешь все прелести гражданского....)))

tim0ti
21-09-2001, 11:48
Ну и какие такие прелести в гражданском браке??? Почему все, когда говорят о законном браке, утвердают:"Ведь кроме штампа в паспорте ничем он от гражданского не отличается"? Вам что, уйти в любое время нужно? Тогда вообще о каком браке можно говорить???? Если решили жить в месте- значит от начала и до конца...До гробовой доски.

ARINA
21-09-2001, 14:32
Сложно объяснить, тем более вопрос конечно абсолютно не однозначный и очень субъективно мнение каждого по нему.. . Отвечу только за себя - для меня важно внутренне (где-то на задворках подсознания) ощущение свободы, что в любой момент (жизнь не предсказума) можно просто собрать вещи и уйти - без соблюдения каких-либо формальных (заявление, суд, раздел, ...) процедур. Вот так вот.

21-09-2001, 14:53
А согласилась бы вот так легко и беспрепятсвенно отпустить горячо любимого мужа, предоставив ему такую же свободу, которую ты для себя подсознательно хочешь?

Murr
21-09-2001, 15:45
Жена, равно как и муж должна быть надежным тылом, в любой даже самой критической ситуации она должна быть поддержкой, главным образом моральной. Вот собирался я создавать семью, возникли напряги на работе и в этот критический момент, она просто заявила, что не хочет быть больше со мной. Наверное пройдет много времени прежде чем я поверю и предложу создать семью.

ASA
21-09-2001, 16:14
:D :D
Извините, что не в тему, но процитированная фраза навела меня на мысль, от которой я не отделаюсь пока её не изложу:
Просто если посмотреть, как наши люди в туалет ходят!!!! (взять хотя бы даже тот же самый ГД) Это же ужас какой-то!!!
- Знаете, я считаю, что и тут надо людям посоветовать: если вы даже просто идёте в туалет - взвесьте и продумайте пожалуйста всё! :mad:
Навеки ваш! Чистых вам уборных! :)

ARINA
21-09-2001, 17:17
Если мужчина просит, чтобы его отпустили (у меня в реале еще ни разу не просили - я сама ухожу), значит я, именно я ему не нужна! Все! Для меня этого будет достаточно - меня оскорбили, мной пренебрегли и т.п.! Все! Отпущу! И выкину из жизни! Ночами буду реветь, но никому и виду не покажу, как я унижена! Не умею прощать! Через неделю, месяц, год на пузе приползет, золотом осыпет - не прощу и не приму (даже если до сих пор буду считать, что он - единственный, кто мне нужен). Вот так.

ARINA
21-09-2001, 17:21
Но согласись - штам в паспорте - это еще не гарантия надежности тыла!

21-09-2001, 18:10
А если не приползет и ты ему действительно больше не нужна? Как долго ты будешь переживать по этому поводу?

21-09-2001, 20:19
проще пареной репы, заходишь в свадебный салон и меряешь все белые платья подряд, можно для разнообразия и костюм черный сразу померять, на тот случай когда в загс за свидетельством о расторжении брака пойдешь. но это так.
жениться стоит дорого и материально тоже

22-09-2001, 17:09
А что вы думаете про брачные контракты?

admin
23-09-2001, 22:02
А что, есть на ком женится-то?

Если есть, то надо всех претенденток в шеренгу построить и пройти мимо строя, внимательно оглядывая каждую с ног до головы: "Хотел бы я на этой жениться, али нет, хотел бы доверить свое драгоценное сердце другой, али нет..."

Rossomaha
23-09-2001, 23:44
не забыть: каждой в руки - анкету, медицинскую карту, рекомендации, характеристику с места учебы /работы/ , отзывы... и гороскоп обязательно - дело -то серьезное

tim0ti
24-09-2001, 10:08
А в анкете сделать обязательным для заполнения умеет ли готовить, стирать и гладить....))) Лубовь лубовью, но кушать хочется всегда

12345
24-09-2001, 12:21
Не надо жениться - все проблемы сами собой отпадают.

admin
24-09-2001, 16:04
Если уж все пошло так далеко, то и бирку с ценой тоже неплохо бы вывешивать.

Сколько баранов отвалить, сколько изумрудов с бриллиантами, сколько ковров-самолетов...

tim0ti
24-09-2001, 16:15
"Девушке нужно предлагать весь мир, а дарить мороженое"))) (с) Фоменко

Nemo
24-09-2001, 16:44
о.к. а как же такие вещи предшествующие законному браку, как предложение выйти замуж, сама свадьба, ведь каждая женщина, как мне кажется, мечтает о необычном предложении, свадебном платье и всем таком, чего не может быть у гражданского.

24-09-2001, 19:05
Чего-то о детях никто не вспомнил. В браке дети должны быть, Хочешь потомство - женись, не хочешь - живи в гражданском браке. Или мужчины о детях вообще не думают? Мужчины, у вас когда инстинкт сохранения рода срабатывыет?

Rossomaha
24-09-2001, 23:08
Гм... не в обиду сильной половине, но есть мнение - ученых, между прочим, что инстинкт сохранения рода - у женщин, а у мужчин - инстинкт продожения рода
:)

Forester
24-09-2001, 23:23
Послано Rossomaha

Можно поспорить. ИМХО, мужчина является главной опорой семьи и поэтому заслуживает звания хранителя рода!!!

ASA
25-09-2001, 08:20
А я не собираюсь с этим спорить. Мне только не понятно, почему это должно быть обидно. Я всегда считал, что роль мужчины в семье должна быть более динамична по сравнению с женской ролью. Если я, конечно, правильно понял твою мысль. Или, упрощая ситуацию: мужик с копьями и топорами за мамонтом по горам бегает, а жена сидит в пещере - детей и тепло хранит. По моему всё правильно. Главное, только чтобы мужик действительно за мамонтом бегал, а не в другую пещеру, а жена только чтобы для него тепло хранила в пещере, а не для "друга".
Ваш навеки!

Blackmore
25-09-2001, 10:37
Нее..жениться надо.......почему и для чего...трудно объяснить......но вот про детей мне кажеться -это самое правильное......во всяком случае я не жалею , что у меня есть замечателное творение....дочка, котроя ужасно на меня похожа :-))))

А вот у кого нет детей.......каково Вам ????......наверное всё таки сложнее рассуждать ??

Murr
25-09-2001, 15:14
2 ARINA

Конечно, какая там гарантия. Штамп - всего лишь формальность, узаконение отношений.... Надежность - это другое совсем, если человек надежен и предан тебе, конечно он останется с тобой, даже если ему самому не очень по себе. Тут не имеет значения состоят ли они в браке или нет.

Renchik
25-09-2001, 19:28
Полностью с тобой согласен. Человек должен сам для себя решить, надо ему это или нет. А такие ответы как: "Ну пора бы уже. Уж 25 (или еще больше, или меньше) а еще не женат (не замужем)", я вообще не понимаю. Т.е это что ему все равно уже на ком? Не-е-ет! Я этого не понимаю!!! Если ты готов, то да женись, коль нет (не уверен или еще что-то) - не стоит.

B0m.FLy
25-09-2001, 21:34
Для того, чтобы жениться, нужно любить. Но не наоборот. А, извините, нынешним тинэйджерам не до любви и романтики :(

26-09-2001, 07:59
Волк! вот, если бы ты сам женился, то понял бы, что для молодых сам процесс свадьбы в конце концов становится просто утомительным, и хочется, чтоб этот день быстрее закончился....

26-09-2001, 08:09
Для тех, кто не понимает гражданского брака.
Так как в гражданском браке каждый волен уйти в любой момент, и другой это знает, то, ИМХО, люди в гражданском браке более дорожат ентим самым браком, нежели в обычном. Иначе потерять партнера можно оччень даже быстро....

ARINA
26-09-2001, 12:05
Не знаю, но думаю, что недолго. Потому что вокруг всегда найдется объект, более достойный моего внимания. А старая ранка - ну посаднит, наверное, но я все это спрячу в дальний уголок мозга (памяти) и запрещу себе думать об этом.

ARINA
26-09-2001, 12:10
Ну слава тебе, господи! Наконец-то у меня появился единомышленник!

26-09-2001, 12:15
[COLOR=red]Ибо воинстину говорю: ищущий да найдёт![/COLOR=red]

26-09-2001, 12:17
Ибо воинстину говорю: ищущий да найдёт!

ARINA
26-09-2001, 12:19
Действительно, дети - это самое главное. Вот только я развелась из-за ребенка. Сама бы может до скончанья века терпела около себя неприятного мне человека из-за мысли, что у ребенка должна быть полноценная семья (женщины - существа терпеливые и склонны к самопожертвованию). Но вот когда у ребенка начинается истерика , как только отец в комнату заходит, и единственными словами при обращении к тебе становятся слова : "Мамочка! Ну разведись с ним, или я уйду из дома!" Что здесь самое правильное?

ARINA
26-09-2001, 12:23
Ага, и дорогу осилит идущий :)

_Джеси_
17-10-2001, 16:13
а вот тут я тебя не понимаю, то есть готов или нет?! А что любовь уже не считается??? Или мои взгляды на жизнь уже устарели?? Похоже на то... Почти все почему то принимают во внимание всё, начиная от возраста и заканчивая финансами. а вот про чувство никто почти и не вспоминает... Не-е-е, народ,
я вас не понимаю... А гражданский брак разве можно воспринимать всерьёз, никаких обязательств, а если ребёнок родиться, вроде и с отцом, а вроде и без... ну не понимаю я этого...

Matthias
17-10-2001, 17:41
нет ну придумают же себе люди проблемы.
Ну народ не хотите не женитесь, вас кто-то за руку тятнет чтобы вы в срочном порядке женились.. или вышли замуж???
Вроде как жевание одного и того же.. проглатывая и выплевывая и снова жуя.

18-10-2001, 18:21
хочу замуж , хочу детей...3 мальчика и 5 девочек..страшно хочу..увидеть себя с животиком..и как мои родственники и муж кипишуют возле меня , когда мне станет плохо или душно..
"Милая ,тебе принести водички?"...или "Милая,
может тебе под голову подушку подложить?"
здорово!! просыпаться утром и чувствовать запах свежезавареннго чая или кофе из кухни..и думать ,что ты самая счастливая женщина на свете:)
Но это только мечты..так не бывает..и никто меня замуж не зовет:((

fresh
19-10-2001, 02:09
слова кончились.....

_Джеси_
29-10-2001, 05:03
эт у тебя то? в жизни не поверю... :p что нечего сказать на эту тему? Вон девушка в одиночестве мучается а ты...

fresh
29-10-2001, 23:20
скажу как чел опитный в етом деле..про женитьбу..
еси у вас родственные души!!!..еси вы готовы к совместному проживанию долга и упорно..еси ты не кобель по натуре..и любишь детей...и готов к моногамии.....вот тока тада стоит жениться!
ета тока мое минение....и считаю при отсутствии одного из етих факторов..стоит подождать..пока придешь к етому...луче подождать..чем потом ждать етого в браке.....

31-10-2001, 12:33
я считаю , что жениться можно иногда, да пустим в пятницу вечером и до следующего утра....... и не понимаю зачем в паспорте сделали графу "семейное положение" :D

_Джеси_
01-11-2001, 06:28
Вот-вот после таких вот размышлений и задумываешься: а стоит ли вообще замуж выходить?? если у парней всё так просто, а представляете если девушка раньше от вас сбежит, чем вы успеете опомниться. и что тогда?? а тогда вы проклянёте всё на свете и её в первую очередь. а сами даже не вспомните о том что тут говорили...

Nemo
04-11-2001, 01:38
У меня сын родился 1 октября, так мы стех пор толком не спим, дома не присядешь даже на минуту, т.к. если он не у тя на руках то нужно или пеленки стирать или гладить или что еще :D короче родить ребенка эт не просто так, нужно 100 раз все взвесить, обдумать.

2 рафферти: че то у меня сомнения появились, ты случаем не женщина?

Nameless
07-11-2001, 15:56
Можно вопрос?

А зачем нужны дети? Мне пока что не приходило в голову ни одного аргумента в пользу необходимости детей для индивидуума (не для вида в целом; здесь все ясно).

Vale!

Nameless
07-11-2001, 16:05
А что, для тебя обязательством является штампик в паспорте?
ROTFL! ;]]] С женщиной, которой настолько не доверяю, что даже самые личные взаимоотношения приходится оформлять официально, мне и "одноразового" секса не надо, не то что чего-либо "большого и чистого" :]]]]

Vale!

Rossomaha
07-11-2001, 23:02
Скорее всего - разумных аргументов и нет...

Ребенок - это маленькое чудо :)))
недавно услышала :"Ребенок - это когда вещество превращается в существо" :)))

Blackmore
08-11-2001, 09:04
Хм ....аргументы......???..........какие тут могут быть аргументы......не знаю...вот гляну на дочку которая похожа на меня.........и думаю...вот он Аргумент с большой буквы...:-)))....если хочешь меня упрекнуть что не вступаю в дисскусию по этому вопросу.....Да не хочу...бесполезная она....:-)))......ТАК ШТО ПОПРОБУЙ......завести ребёнка..не понравиться ...всегда отказаться можно .......

MAXXX
08-11-2001, 10:21
Ха, да не так уж это и просто будет. Все-таки своё.... :rolleyes:

08-11-2001, 16:35
рыбенок..ет болшое щастье..для мине по крайней мере..
никада не пойму людей которые к етому относяться по другому..
из-за дочери и не разводимся пока..потому что ей в 3,5 не объяснить будет..почему папу она не будет видеть допустим каждый вечер у себя дома..
но се равно наверна придеться..иначе се равно психика у нее буит надломлена из-за наших отношений с жоной..
так шта..дажа еси ребенок буит поводом для женитьбы..луче подумать сто раз..могет луче се-таки жить отдельно и не дениться ..но при етом отцу взять на ся обязательства по содержанию ребенка..

Nameless
08-11-2001, 17:21
Ну, так можно сказать и про героин, например :]]] "Ты попробуй, кайф такой - Аргумент с большой буквы" ;]]] Насчет аргументов - вот и я не знаю, а действовать не подумав - пардон, не для меня ;]]] Насчет "отказаться можно" - а как? Сдать в детдом, кинуть "бабу с дитем"? Бррр... Убить дитё? УК. Вот и получается, что rollback этой транзакции сделать проблематично, а посему - да ну их в болото, детей этих... И не люблю я их к тому же :]

Nameless
08-11-2001, 17:24
Excuse me, Sir, but... Тебе от всего "своего" так трудно отказаться? ;]]]]]

10-11-2001, 01:40
Да ну бросьте вы шнягу болтать. Дети это наше будущее! Мы должны заботиться о них! А для этого нам надо будет деньги, которые мы заработаем на работе, которую получим после окончания универа. Так что пока учись, найди работа, все устрой, заведи семью и заботься о детях!

MAXXX
10-11-2001, 04:39
Ну нифига себе!!! От ребенка то своего кашешно трудно отказаться!!! И я думаю что не тока мне... :confused:

Nameless
10-11-2001, 04:53
Дети - наше будущее? ;]]] Докажи :]]

Nameless
10-11-2001, 04:54
Если ребенок, предположим, родился с синдромом Дауна - что ты сделаешь? :]]

10-11-2001, 09:05
какие-то страшные вещи ты говоришь, бра

fresh
10-11-2001, 14:26
ета многа во-первых грит о том кто его зачал..и вынашивает..и как вынашивает..
т.е. родам безбашенным в таком случае я предлагаю башню сносить..чтобы не рожали детей..которые всю свою недолгую жисть потом страдать будут..
чет ты мине разочаровал..
видимо дитев у тя нету..как появится..поменяешь свое минение по етому поводу..как у тя на руках кусочек тя появится..я те отвечаю

Nameless
10-11-2001, 19:52
Не появится :]]] Мне ребенок не нужен, т.к. во многих моих делах он будет обузой. Плюсов вообще не вижу :]]]

Кстати, если ты не в курсе, вероятность рождения дауна напрямую зависит от возраста матери. Если за 30, то уже есть о чем задуматься :]]]

P.S. Что-то и ты меня разочаровываешь :]]]] За аргументацию ad hominem в приличном обществе канделябром по роже бьют :]

10-11-2001, 20:22
как сказано выше:НЕТ!

Nameless
10-11-2001, 20:37
Что нет? :]]]] Или чего нет? :]]]

fresh
10-11-2001, 21:19
а мине насрать!
таких людев..которые с таким пренебрежением относятся к детям я не уважаю..скорее призираю
еси ты сатанист..наскока я понил из других месаджей..то ет тя не красит..скорее траблов се наживешь..в етой или следующей жизни..есь такое понятие как кармический сосуд..переполнишь его говном..в нем и окажешься...типа погоди пока...убедишься на се

Nameless
10-11-2001, 21:59
Где есть это понятие? Мы разумные сусчества, или верующие? :]]]] А еще, осмелюсь напомнить следующее:

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem :]]] Можно ли обойтись без такого понятия как карма при объяснении реальных явлений? :]]] Можно. Значит, понятие это отбрасывается за ненужностью :]

А презирать ты можешь кого угодно, это твои личные трудности :]]]] "Проблемы негров шерифа не интересуют" (с) :]]]

11-11-2001, 02:07
А еси дауны родились не по причине безбашенности родичей, а по причине болезни во время беременности, принятия наркотиков, агкоголя (были случаи), а??? Тода че делать?

Мало того знаю одного физика теоретика ядерщика у которого сынишка был несколько туповат ( не даун конечно, но....)

MAXXX
11-11-2001, 12:00
Ну не дай бог такого... :mad:
Ну а уж если... тьфу,тьфу, тьфу... то я бы нафик такого усыпил (или че там делают), но не в коем случае не оставил бы себе и не отдал бы в какой-нидь "дом Даунов". Просто если головой подумать, то все равно вся ета суета безполезная будет, и толку от ребенкка никакого! А себе жизнь из-за этого ломать не стоит, ведь всегда можно нового родить. Конечно чуства жалости какие-то будут... но че поделаешь...

TRICKY
11-11-2001, 14:46
а ето все что???..не безбашенность что-ли??..прием наркотиков, алкоголя, болезни???..именно об етом я и говорил!
чтобы вынашивать ребенка здорового..се ети моменты нада исключить!

TRICKY
11-11-2001, 14:50
ет самое что ни на есть реальное понятие..я про карму..
еси ты етого не понимаешь..ниче страшного..но менее реальной она от етого не станет....
странна..сатанист..а таких елементарных понятий не разумеет....
невладение инфой..ет тока минус..ты надеюсь ета понимаешь...

11-11-2001, 22:17
А еси по чистой случайности беременная женщина заболела путь даж гриппом - ето не безбашенность - ето не везение в жизни. Пусть она не выходила на улицу, усе равное еся возможность подцепить заразу.

Мало того при рожении, ребенок мозет не тем концом выйти, в какой-то степени ето приводит к тупизне и отстованию в развитии.

А еси сказем эта беременная зила в чернобыле в 1986 году??? Ето же не из-за ее безбашенности она подхватила долю радиации!!!!!!!!!!!

12-11-2001, 03:46
Два известных вопроса:
- Есть ли жизнь после смерти?
- Есть ли секс после свадьбы?

MAXXX
12-11-2001, 04:13
А какая разница??? :)
Но я отвечю...
1. Вот кады умрешь, тады увидишь.
2. Спроси у родителей.
:)

Nameless
12-11-2001, 11:32
Первое: понятие это мне знакомо, равно как и его смысл. Наличие определяемой этим понятием сущности от сего более вероятным не становится :]]]] Еще раз разжевываю для неумеющих читать:

Я не верю ни во что, в том числе - в карму. Если у тебя есть доказательства существования кармы, переселения душ, вообще наличия этих душ - где твоя Нобелевка? :]]] Если же доказательств нет... Ну, ты понял :]]]] Не люблю повторяться :]]]

Ладно, на этом заканчиваю. Спорить с верующим - все равно что проповедовать рыбам, а я не св. Франциск Ассизский :]]

TRICKY
12-11-2001, 14:21
я точна не проповедник..и поетому убеждать тя не собираюсь..
я сам к етому приходил..к тому что миня для начала ет могет заинтересовать..так вот приходил долга...и в итоге как раз не уверовал..а убедился...
думаю что в етом столетии..очень многие поймут что такое информационное поле..что такое карма..и начнут пользоваться етим..

Nameless
12-11-2001, 14:57
Информационное поле - действительно интересная гипотеза :]
По крайней мере, некоторые оккультные тонкости (в реальности коих я убедился довольно давно) именно этим полем объясняются очень хорошо :] ЖалЬ, доказательств не имеется :]]]

Однако из красоты гипотезы еще не следует ее истинность, увы... А из истинности гипотезы - реальность кармы. Так скажем, ни кармы, ни перерождения мне в действии наблюдать не удавалось :]]]] Ладно, узнаем со временем, что там есть и как оно устроено :] А пока предлагаю тему кармы и посмертия закрыть по причине ее малоисследованности :]

Rossomaha
12-11-2001, 23:46
гм...
"что такое информационное поле..что такое карма.."
я даже посмотрела, какая здесь тема ...
С другой стороны - может, карма - как раз по этой теме?

P.S. на самом деле - интересно послушать, о чем люди говорят
:)

_Джеси_
14-11-2001, 10:51

извини... но доверие - это одно, а вот когда ребёнку заявят в садике или в школе, что он не законно-рожденный - это другое...

14-11-2001, 11:56
А я все сам себе стираю, глажу и готовлю. Но есть вещи, в которых без жены ну никак не обойтись. Правда?

_Джеси_
14-11-2001, 12:21
урра нашёлся человек, с которым я могу согласиться...

Nameless
14-11-2001, 13:17
Извиняю :]]] Однако - и что? Мы в средневековье живем? Лично я - нет :]]] Воспитать ребенка так, чтобы ему на этих говорящих с их предрассудками было положить с прибором ;]]]] Чем не решение? ;]]]]

_Джеси_
14-11-2001, 14:11
но это всё равно ведь не выход, зачем создавать человеку лишнии проблемы? Парень ещё может как-то за себя постоять, а что девчонка сможет сделать??

Nameless
14-11-2001, 15:21
Да какие проблемы-то? Ты объясни, почему человека, вне зависимости от его пола и возраста, должны волновать предрассудки окружающих ;]]]

Или ты собираешься воспитывать стадную скотинку? Вот, пожалуй, основной вопрос к тебе ;]]

_Джеси_
14-11-2001, 15:39
нет что ты. просто при любом воспитании человека будет задевать, когда над ним будут смеяться, а уж от воспитания зависит только его реакция на всё это...

Nameless
14-11-2001, 15:45
Интересно, почему это меня не задевает? ;]]] Видимо, отсутствие комплекса неполноценности ;]]] Впрочем, в психологическом плане я себя человеком не считаю ;]]] И если, salve nos Satanas, дитё у меня таки заведется, то и воспитаю его соответственно ;]]]] Без общечеловеческих патологий

_Джеси_
14-11-2001, 15:59
Комплекс неполноценности тут не при чём, здесь больше действуют простые человеческие качества, которые присутствуют даже у тебя... Может тебя просто никогда ни в чём нельзя было упрекнуть?? хотела бы я тогда тебя видеть...

Nameless
14-11-2001, 16:46
Да, тут виновата скорее такая общечеловеческая особенность, как стадность. Иначе - (повтор) - какое Мне дело до мнения каждого придурка?

Меня? Упрекнуть? А зачем? ;]]] Скажем так: в свое время меня тоже все это волновало :]]] Только вот всегда думал, оценивал все, что мне подсовывалось, самостоятельно ;]]] И выводы редко соответствовали общепринятому мнению :]]] Так вот и до "общечеловеческих ценностей" добрался, и увидел, какова цена этих ценностей :]]] С тех пор сознательно "выдавливаю из себя человека" ;] Получается неплохо ;]]] То есть, большинства "простых чел-Овеческих качеств" у меня нет :]

Кстати, если "не в чем упрекнуть" трактовать по Кастанеде - тогда да :]]]

_Джеси_
15-11-2001, 10:25
Вот видишь, ты сам себе противоречишь, если тебя это раньше волновало, то почему ты думаешь что твоего ребёнка не будет?? Да я понимаю, это со временем проходит, у меня самой так было, но от детства многое зависит.

Plitka
15-11-2001, 11:31
Прочитала все что вы думаете по этому поводу и пришла к выводу...что нужно создать тему про детей..
1.жениться я думаю нужно(или выходить замуж)..но только тогда, когда ты поймешь ,что ты не будешь злиться на него, если он испачкает зеркало в ванной зубной пастой(но это так была маленькая шуточка). Зачем делать какие -то выводы..если есть примеры из жизни..посотреть хотя бы на своих родителей . родителей своих друзей..и понять почему они живут или не жувут вместе,что их держит..
2.Никогда не говорите плохо про детей..потому что их существование и дальнейшие стадии развития ребенка зависят только от родителей..если ребенок родился не полноценным,я считаю, что таких нужно(если они появились на свет) просто напросто воспитывать как обычного..посудите сами кто своего ребенка усипит или отдаст..я бы так жестоко никогда не поступила..
3. и вообще жизнь такая сложная штука...если не делать ошибок не почувствуешь сладость выше сказанной!!

Nameless
15-11-2001, 13:11
Нисколько не противоречу ;]]] Меня-то воспитывали стандартно, со всякими там моралями-нравственностями, заповедями etc. Если же у меня будет ребенок, он изначально будет воспитываться как разумное существо, в духе крайнего индивидуализма ;]]] Теперь понятно? ;]

Nameless
15-11-2001, 13:20
Смотрим ;]]] Неполноценный в том числе неспособен обеспечить свое существование ;] Родители когда-нибудь помрут ;]]] Кто будет обеспечивать жизнь неполноценного? Государство. На чьи деньги? На деньги налогоплательщиков, т.е. в том числе и мои.

Далее. Воспитываем как нормального, соответственно, даем права нормального, в том числе на продолжение рода. Вот и плодятся неполноценные. То есть, происходит вырождение. Средний уровень интеллекта падает, как показывает статистика. Очевидно, по мнению таких вот добрых, вроде тебя, это здорово... Или вы вообще не думаете.

Возражения, варианты? ;]]]]

_Джеси_
15-11-2001, 13:32
нифига, ты что предлагаешь не давать жить ребёнку если он родился неполноценным? :rolleyes: А воспитывая ребёнка в духе крайнего индивидуализма главное не перестараться, а то вырастет ещё какой-нибудь Базаров....

15-11-2001, 13:43
Индивидуализм - неплохое средство против одного из главных недостатков человечества - стадного инстинкта, доходящего до оголтелости. Стадность - это очень плохо, даже я им иногда страдаю.

Nameless
15-11-2001, 13:45
Конечно ;]]]] А зачем давать жить неполноценному? Я считаю, что, к примеру, особи с IQ ниже 110 должны подвергаться принудительной стерилизации и заключению в трудовые лагеря ;]]]] А единственным законным способом деторождения должно стать искуственное оплодотворение, для минимизации роли случайных факторов ;]]]

Базаров - плод больного воображения недобитого идеалиста Тургенева ;]]]] Я, к примеру, и искусство ценю, и любовь мне ведома - и уважаема, кстати ;]]]] То, что природа не храм - это точно, но и не мастерская ;]]] Лаборатория ;]]]

Nameless
15-11-2001, 13:46
И единственный продуктивный подход ;]]]] Остальное - плод недомыслия ;]]]]

_Джеси_
15-11-2001, 13:55
искусственное оплодотворение? И ты думаешь многие на это пойдут? Может тогда и мужчины рожать начнут?? Ну а вдруг у тебя родиться ребёнок, вернее от тебя, и у него IQ ниже 110 будет?? и что ты сделаешь?

TRICKY
15-11-2001, 13:59
категоричная ты обезьяна..
для миня iq ваше не является определяющим фактором наличия интеллекта..он дает очень общие представления..
и потом..етот интеллект необходимо развивать..еси он не развит..в силу прочих причин..ет абсалютна не грит о том что у чека нет потенциала..
и еще..люди творческие..дажа талантливые в соем роде (например, художники)..ваще могут иметь интеллект на уровне ребенка..но от етого их произведения не стновятся менее интересными и ценными

Nameless
15-11-2001, 14:10
Когда совсем припечет, пойдут ;]]]] Не было бы поздно только ;]]]] Тут критическое состояние тоже есть, то есть то, после которого деградация вида уже неотвратима ;]]]

Тупой ребенок от меня? Уничтожу ;]]]]] Или выкину ;]]

_Джеси_
15-11-2001, 14:14
чёрт... что за люди теперь в обществе, да как можно уничтожать ребёнка? существо не способное ещё ни к чему... у меня даже слов нет выразить своё возмущение....

Nameless
15-11-2001, 14:24
Ну давай по пунктам ;]]]

Категоричен не я, категорична реальность. Вид или развивается и выживает, или деградирует и вымирает ;]]]]

Обезьяна? Ну, примат во всяком случае :]]]] А ты - нет? Интересно ;]]]]] В любом случае, переход на личности свидетельствует об отсутствии аргументов ;]]]] Обтекай, полемист ;]]]]

Насчет потенциала ты абсолютно прав ;]]] Однако, если ты не в курсе, IQ и есть потенциал, а не результат ;]]] Результат - дело внешнее: реальные достижения данного индивидуума ;]]]] Добрый совет: сначала узнай, о чем говоришь, а уж потом говори :]]]]

Насчет художников ты тоже прав ;]]] Вопрос в другом: что важнее - выживание вида или украшение его вымирания ;]]]]

Еще раз: не знаешь - не говори ;]]]] Твоя "аргументация" только для кухни годится, для бесед со вшивой интеллигенцией ;]]]

Nameless
15-11-2001, 14:32
Я же говорил - в психологическом плане я человеком себя не считаю :]]] Как можно уничтожать? Да уйма способов есть ;]]]]]

У тебя возражения есть, или ты способна только возмущаться и брызгать слюной? ;]]]] Эмоции - не аргумент ;]]]]

Главное: известны два условия. Первое - данный ребенок отстает в умственном развитии. Второе: чудес не бывает. Вывод: ребенок этот бесполезен, а жрать будет наравне с гением, и размножаться вовсю, благо при своем уровне интеллекта другого занятия найти не сумеет. Итого: это, образно выражаясь, заложенная под будущее человечества генетическая бомба замедленного действия. Ее необходимо обезвредить ;]]]]

TRICKY
15-11-2001, 14:39
то я прав...то "не знаешь - не говори"..ты типа определись сам-то для начала..
а аргументы свои могешь се засунуть в жопу например..
дай ка нам справочку подробную про iq..ссылочку например..хде про потенциал говориться..
и как по твоему мона определить iq..или потенциал ребенка??????..который к примеру тока говорить научился..
а некоторые дети ой как поздно начинают говорить..например мальчики как правило начинают говрорить позже чем девочки..так вот..еси он начал говорить поздна ет еще не значит кстати что он будет отставать в развитии..и наоборот..
и еще..мы тут не научном семинаре..чтобы жестко се аргументрировать....мы тут как раз типа на кухне..виртуальной..или в форуме проще говоря..хде мона без всякой аргументации нести чушь..и при етом никто не претендут на истину!..кроми тя похожа..

Nameless
15-11-2001, 14:40
Кстати об "интеллекте на уровне ребенка"

Как раз у ребенка мышление очень на уровне :]]] Мозги еще не заржавели :]]]] На самом деле, с возрастом теряется свойственная детству и юности гибкость мышления, что, правда, компенсируется опытом ;] Тем не менее, факт остается фактом ;]]

TRICKY
15-11-2001, 14:58
вот тем кто не знает что такое iq
http://www.citycat.ru/iq/article/memory003.html
http://www.vadichka.by.ru/etoyavadic...es/znai-02.htm

Nameless
15-11-2001, 14:59
Первое: я на истину не претендую. Слишком абстрактное понятие ;]]]]

Второе: у новорожденного действительно невозможно определить интеллектуальный уровень ;]]] Тесты на IQ нужно проводить начиная лет с 5-7, несколько раз. Применительно к новорожденному я говорю только о диагностике врожденных патологий. Это как раз вполне реально ;]]]

Третье: об IQ. Эти тесты позволяют оценить способность человека делать выводы, находить решения, причем решения весьма простых задач :]]]] Это и есть потенциал :]]] Реально же интеллект - это еще и способность ставить задачи :]]]] Мысль ясна? ;]]

Четвертое: то, что некоторые индивиды считают аргументацию уместной лишь на научных конференциях, говорит лишь о присущем им невежестве, не более того ;]]] И зачастую приводит к весьма тяжелым последствиям ;]]

Пятое: то, что я с тобой не согласен в одном вопросе, вовсе не означает, что в другом наши мнения не могут совпасть :]]] Я соглашаюсь (или не соглашаюсь) с мыслями, а не с людьми ;]]]

_Джеси_
15-11-2001, 15:01
А тебя не смущает, что ребёнок-плод любви... ой ну я повторяюсь, но всё-таки... и разве можно его уничтожать?? Для меня это серьёзный аргумент

Nameless
15-11-2001, 15:09
Посмотрел на твои ссылочки :]]]] И что, там говорится о чем-то противоположном моему мнению? Ты читать научись для начала ;]]]

К тому же, это - НЕ ссылки, принимающиеся к рассмотрению ;]]] Ты бы еще порекомендовал изучать СТО/ОТО по школьному учебнику :]]]]

15-11-2001, 15:10
Тема плавно смещается о преимуществах и недостатках женитьбы к проблеме эвтаназии младенцев.... Интересно, но мрачно...:)

Nameless
15-11-2001, 15:13
ROTFL! :]]]]

Любовь - фактор эмоциональный, и уже поэтому аргументом не является :]]]

Можно все ;]]]] Не все нужно ;]]]] В данном случае: неполноценный ребенок однозначно вреден, следовательно, подлежит уничтожению :]

_Джеси_
15-11-2001, 15:14
полностью с тобой согласна, но кажется всех эта тема теперь больше интересует...

Nameless
15-11-2001, 15:18
Эвтаназия как раз не проблема ;]]] Проблема - отношение к ней гуманистов, за своими чуйствами не могущих разглядеть реальности ;]]

Насчет эвтаназии вообще: мне "посчастливилось" наблюдать существование впавшего в маразм старика. И, естественно, попробовал представить в этой роли себя ;]]] С тех пор вопрос эвтаназии для меня решен :]]] Положительно ;]]]] Лучше семь раз погибнуть, чем один раз сдохнуть (c) ;]]]

_Джеси_
15-11-2001, 15:19
если ты найдёшь такую девушку которая согласиться уничтожить ребёнка и после этого остаться с тобой, то я должна буду её видеть...

Nameless
15-11-2001, 15:22
Если тебе так хочется, то пожалуйста ;]]]] Джентльмен я, или где? ;]]] Только вот далековато будет ;]]]

Для сведения: и даже не одна ;]]]]] Я существо полигамное ;]]]]

_Джеси_
15-11-2001, 15:28
Что? существуют такие девушки? Я кажется отстала от жизни...

Nameless
15-11-2001, 15:34
Существуют, естественно :]]]] Женщины тоже думать умеют, что бы ни вопили МШС ;]]]

Еще, кстати, существуют девушки, прекрасно осведомленные о том, что они у меня не единственные, и нормально к этому относящиеся ;]]]] Так же как и я по крайней мере предполагаю, что на мне тоже свет клином не сошелся ;]]]] И ничего, любим друг друга в полном смысле этого слова ;]]]

_Джеси_
15-11-2001, 15:39
и ты это называешь нормальными отношениями и даже любовью? как-то у меня не получается этого понять... Любимым может быть один человек, а не несколько... Вот из-за таких как ты появляются высказывания типа любви не существует...

Nameless
15-11-2001, 15:51
А по-моему эти высказывания появляются из-за тех, кто называет любовью смесь комплекса неполноценности, собственнического инстинкта и либидо ;]]]] Я не собственник, вот и все ;]]]] И не боюсь давать женщине возможность сравнивать ;]]]

Что ты называешь любовью? ;]]] Определение - в студию! ;]]]

Насчет моего понимания - прочти "Искусство любви" Эриха Фромма ;]]]] Очень толковая книжка ;]]

Nameless
15-11-2001, 15:53
И главное: если ты неспособна любить более чем одного человека, это еще не значит, что так и должно быть у всех ;]]]

_Джеси_
15-11-2001, 15:59
дело не в том что я не могу, а в том что это просто не возможно... Ответь мне на один вопрос: что для тебя любовь?

_Джеси_
15-11-2001, 16:06
ой я не посмотрела предыдущее сообщение, знаешь я тебя тоже могу отправить почитать какую-нибудь книжку, а ты можешь это сам сформулировать. Для меня же это чувство высокое, которое главным образом является целью быть с человеком и разделять с ним все проблемы и радости, как это не бонально... Можешь называть меня глупой или романтиком, но у меня есть своё мнение

Nameless
15-11-2001, 16:10
Ты уверена, что это невозможно? Или все же это ТЫ не можешь, и проецируешь сие на всех остальных? :]]]]

Откуда ты взяла, что любить можно только одного/одну? ;]]] Источники укажи :]]]

Вопрос этот (что для тебя любовь) уже задан мной тебе. Ответь ;]]]]

Вот мой ответ: деятельное стремление к развитию объекта :]]] Почти по упомянутому мной Фромму, но с добавлением ("деятельное") ;]]]] Ждем-с вышего варианта ;]]]

Nameless
15-11-2001, 16:12
Ты уверена, что это невозможно? Или все же это ТЫ не можешь, и проецируешь сие на всех остальных? :]]]]

Откуда ты взяла, что любить можно только одного/одну? ;]]] Источники укажи :]]]

Вопрос этот (что для тебя любовь) уже задан мной тебе. Ответь ;]]]]

Вот мой ответ: деятельное стремление к развитию объекта :]]] Почти по упомянутому мной Фромму, но с добавлением ("деятельное") ;]]]] Ждем-с вышего варианта ;]]]

Задам вопрос попроще: почему ты считаешь, что любить можно только одного?

Nameless
15-11-2001, 16:16
Отправь, почитаю ;]]] С одной поправкой: это должно быть научное исследование не меньшего уровня :]]] Художественные произведения не принимаются, т.к. согласно статистике множество писателей страдает психическими отклонениями, а мнение больного принимать к рассмотрению - себя не уважать ;]

_Джеси_
15-11-2001, 16:19
а как ты себе представляешь: ты встречаешься с девушкой, которая тебя любит, она тебе говорит, что ты для неё самый лучший и что ты ей скажешь7 ты для меня тоже одна из лучших? человека любить можно именно за то что он для тебя самый-самый, а для тебя что таких много??

_Джеси_
15-11-2001, 16:22
Ладно завтра поговорим ещё на эту тему...

Nameless
15-11-2001, 16:27
Именно так ;]]] Лесть, как и любая ложь, неуместна - если, конечно, любишь ;]]]

"Самых-самых" нет вообще ;]]]] Есть просто граница - достоин человек любви или нет :]]]] И достойных - хватает, что самое интересное ;]]]

Кстати, насчет высокого чувства и т.п. Это - не определение. Для начала, определи что такое чувство, и как, в каких единицах и каким прибором измеряется его высота ;]]] Пока этого не сделано, твое "определение" - не более, чем пустой безответственный треп :]]]

_Джеси_
16-11-2001, 12:38
ну хорошо... ты просил научную литературу... вот почитай такую книгу как Узы брака, узы свободы, составитель Разумовская... там как-раз предоставленны несколько точек зрений, книга правда по психологии с элементами философии, но там есть не мало интересных точек зрения... если тебе этого мало можно почитать Николая Козлова...

Nameless
16-11-2001, 16:00
Я объясняю еще раз, печатаю медленно, большими буквами: ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МНЕ ИЗВЕСТНЫ, МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭТИХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ, ВЫПОЛНЕННЫЕ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. В ЭТИХ КНИГАХ ТАКОГО НЕТ :]]]]]

Еще одна попытка у тебя есть :]]]

_Джеси_
16-11-2001, 16:19
ты их читал?? там есть док-ва прочти сперва. а потом говори... я их специально изучала, когда меня интересовал этот вопрос. так что...

Nameless
16-11-2001, 16:25
Доказательсв там НЕТ, есть "доказательства", построенные на аргументации ad hominem :]]] Ты в школе теоремы доказывала, по геометрии к примеру? Вот таким и должно быть доказательство - строгим, четким и однозначным :]]] Гуманитарщина, т.е. отсутствие культуры мышления :]]] Вот этого в рекомендованных тобой книгах хватает ;]

_Джеси_
16-11-2001, 16:34
вот я читаю твои сообщения и мне кажется что я общаюсь с не живым сущёством... роботом... в тебе что нет ни одного человеческого качества?? Скажи, ты бы хотел иметь детей??

Nameless
16-11-2001, 16:46
Вот смотри ;] Ты называешь меня роботом из-за того, что я не руководствуюсь чувствами ;]]] Что такое робот: некое устройство, действующее согласно вложенным в него создателем программам. Чувства, эмоции - как раз доставшиеся нам от природы, от предков программы, зачастую мешающие нам следовать нашим собственным интересам :]]] Я руководствуюсь только разумом, соответственно - своими интересами, и "перепрограммирую" себя в соответствии со своим желанием. То есть, я-то как раз себе хозяин, в отличие от человека. Так кто из нас робот? :]]]]

Человеческие качества пока остаются, но борьба с ними проходит с нарастающим успехом :]]]] Так что - психологически я не человек, ты права :]]] Metasapiens :]]]

Детей я иметь не хочу, т.к. не вижу в них пользы для себя :]] Польза от продолжения рода есть для вида, популяции, но не для индивидуума :]]] Мне же интересы вида как-то по барабану ;]]]

_Джеси_
16-11-2001, 16:55
смотри, ты называешь меня роботом, но основной чертой живого человека являются именно эмоции и чувства, но они не вложены мне программой, они развиваются со временем... пройдёт время мнения изменятся, но чувства они всегдя будут в человеке, да и ты не каменный и не можешь никак не отреагировать, когда тебе, например. признаются в любви... ну это к примеру... или тебе на всё плевать? Человек, на то и человек, что он не может нейтрально ко всему относиться

Nameless
16-11-2001, 17:11
Ты говоришь, что чувства всегда будут в человеке. Это и значит, что они - программа, вложенная изначально :]]]] Меня же не устраивает наличие во мне программ, созданных и контролируемых не мной лично, с учетом моих интересов ;]]] Я-то как раз программист, создающий сам себя так, как Я этого хочу ;]]] А вот человек, следующий эмоциям, как раз робот, РАБ :]]]

Далее. Человек, подвластный эмоциям и чувствам, не могущий и не желающий сам делать выбор, ничтожен и отвратителен, как всякий раб. Поэтому во мне человеческому не место, и я убил в себе человека :]]]

Чувства остались. :]]] Если чувство приносит мне пользу, я принимаю эту пользу. Если оно способно навредить - тем хуже для него, оно выключается :]]] Не камень, согласен ;]]] Просто разумное существо :]]]]]

Если же признаются в любви :]]] А это смотря кто :]]] Если это среднестатистическая чел-Овечка, то я задумаюсь о том, что же я делаю не так :]]] Если же разумное существо, устраивающее меня по всем иным параметрам - буду рад :]]]

Lord_f
16-11-2001, 19:49
:) Извини но по опыту знаю что гражданский брак лучше зарегестрированного (меньше ссор в семье), да и ребенку лучше в этом случае в случае развода , так что поверь уж опытным людям :) :(

Matthias
16-11-2001, 19:52
Забить.. на все забить...

Lord_f
16-11-2001, 23:00
а при чем здесь все вот я сегодня развелся но не в таком же я упдке духа

Forester
16-11-2001, 23:58
В общем я женюсь, а вы как хотите

_Джеси_
17-11-2001, 09:19
всё что ты говоришь можно сказать правильно, но твоя ошибка заключается в том что я сама контролирую свои эмоции и НИКТО НИКОГДА не заставит меня чувствовать или думать по-иному, а тех людей кто подвластен другим я просто не уважаю...

Matthias
17-11-2001, 12:22
Я хотел сказать на всЁ забить, а не на всех.

Nameless
17-11-2001, 13:21
Точно? :]]] Почему же ты считаешь, что быть незаконнорожденным - плохо? :]]]] Не обществом ли вложено это представление? ;]]]] Откуда ты знаешь, что, цитирую тебя же, "любовь это высокое чувство" ? ;]]]]

Получается, ты сама себя не уважаешь? ;]]

Да и причем здесь ты? ;]]] Ты не умеешь спорить, не переходя на личности? ;]

_Джеси_
17-11-2001, 14:08
во-первых: это не я считаю что быть не законно рожденным плохо, я просто сказала что ребёнку придётся такое выслушивать
во-вторых: моё понятие юбви-это именно МОЁ восприятие
в-третьих: я вообще не люблю спорить, а на твою личность я перешла. потому что твои сообщения меня удивили, так что не стоит утверждать того в чём не прав...

Nameless
17-11-2001, 14:33
Ах, эта девичья забывчивость ;]]]] Перечитай свое сообщение о незаконнорожденных, а? ;]]

Точно твое? ;]]]] Тогда, раз ты называешь ее "высоким чувством", то должна знать и что такое чувство, и как определяется его высота ;]

Вопрос такой я уже задавал, ответа не последовало. Так вот докажи мне, что ты - мыслящий индивидуум, а не зомбированная обществом чел-Овечка ;]]] Приведи критерии высоты чувства хотя бы ;]]] Я признаю свою неправоту, если она будет доказана методами формальной логики ;]]]

Кстати, насчет неправоты: я-то как раз не утверждаю, что ты не можешь вести спор не переходя на личности ;]]] Я только задал вопрос ;]] Ответ будет? ;]

Для перехода же на мою личность - если тебе так интересно, заведи отдельную тему, например "What The Fuck is Nameless и с чем его едят". :]]]] В ней все желающие смогут поделиться своим высокоценным мнением обо мне, любимом ;]]]] А тут мы вроде как о браке и детях говорим ;]]], кои ко мне отношения не имеют, бо и не дитя, и не женат ;]]

_Джеси_
17-11-2001, 14:42
Слушай, а почему это я должна доказывать?? ты ещё не предоставил НИ ОДНОГО доказательства своим утверждениям, а только и делаешь как требуешь этого от меня... Я высказала все свои точки зрения... ну в смысле по тем вопросам которые стояли, а вот ты ни на один ещё мне не ответил толком... а на счёт отдельной темы... мне это ни к чему если тебе так это интересно так сам и открывай...

Nameless
17-11-2001, 14:55
Эмоции так и кипят ;]]] Начнем с конца ;]]

Мне как раз тема о себе не нужна. Ты сказала, что тебе стало интересно, а теперь переваливаешь на меня ;]]] Нехорошо-с ;]]]

Ты вообще читать умеешь? ;]]] Я ответил на все твои вопросы, ты - на незначительную часть моих. Доказательства я предъявляю по первому требованию ;]]] Требования пока-что не было, и кого ты в этом можешь винить, кроме себя самой? ;]]]]

Не забывай также об одном важном моменте:
Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat. Если ты утверждаешь, что, к примеру, "любовь это высокое чувство", то, будь добра, приведи соответствующие определения (здесь - высоты чувства), и продемонстрируй свою правоту наглядно ;]]] Если не можешь или не хочешь - что ж, старику Оккаму все равно отдыхать никогда не приходилось :]]]

_Джеси_
17-11-2001, 15:18
ну тогда попробуй объяснить и доказать мне что можно уничтожать человека, который в принципе является твоей частью... то есть ребёнка, нет я поняла что типа чтобы все были умными и тд, но в конце-концов это каждое живое существо имеет право на жизнь... есть что на это ответить??

Nameless
17-11-2001, 15:51
ОК ;]]] Кажется, мы таки выходим на приемлемый уровень дискуссии ;]]]

Первое: ребенок не является твоей частью. Даже плод, находящийся в утробе матери, отдельное существо. У него свой обмен веществ, иммунная система - да что там, если организму матери при беременности приходится выстраивать барьер для предотвращения иммунных конфликтов :]]]] На "часть себя" такой реакции у организма не возникает, знаешь ли :] Далее: в случае с ребенком в организм женщины попадает сперма, происходит оплодотворение и т.д. и т.п. в результате чего рождается ребенок. Вот тебе строгая аналогия: ты съедаешь что-либо, оно проходит весь цикл преобразований... Результат этого процесса что, тоже часть тебя? ;]]]] И как же его можно безжалостно смывать в унитаз? ;]]] Или раковую опухоль у тебя вырежут - тоже возмущаться будешь? ;]]] Кстати, последняя аналогия совершенно в тему - опухоль тоже генетически _другое_ образование, тоже в какой-то мере (в значительно большей, чем ребенок) происходит от тебя ;]]]

Ты утверждаешь, что каждое живое существо имеет право на существование ;]]] Хорошо ;]]] Тебя кусает комар - какова твоя реакция? ;]]] Следовательно, что-то в высказывании не так ;] Что именно? Выясняется, что пока тебе лично комар не мешал, он имел свое право, а как только он принес тебе вред, ты это право благополучно упразднила вместе с его обладателем ;]]]]
Следовательно, любое живое существо имеет право на жизнь, пока не помешает другому живому существу ;]]] А дальше все - вопрос силы ;]]]

Исходя из этого, мы видим:
1) Убивать можно, когда нужно ;]]]
2) Ребенок - не твоя часть ;]]] Он свой собственный, и, кстати, ничем тебе не обязан ;]]]

И наконец, догадайся, почему я поспешил опровергать утверждение "ребенок - твоя часть"? Ответ: если бы я согласился, то ответ был бы еще проще: моя часть, и я могу поступать с ней так, как захочу ;]]]

Rossomaha
17-11-2001, 23:35
Ничего, что я тут в уголке посижу и вас послушаю ?
:)))

Алёнка
18-11-2001, 00:19
А может напишете, на ком стоит жениться, а на ком нет?

Rossomaha
18-11-2001, 01:41
Увы....неясно, кто это придумал "счастливое детство"
ибо так чаще всего и бывает "Ребенок мой, делаю, что хочу" -- прикрываясь фразой: "я знаю, как ему будет лучше"

18-11-2001, 02:01
да о чем вы говорите?????????????7
хоть сами опнимаете?
подумайте хоть..
смешно читать!!!!
ума наберитесь...
да полюбите для начала...

_Джеси_
18-11-2001, 06:54
ой да пожалуйста... мы никого не выгоним, может тоже своё мнение выскажешь?

Werewolf
18-11-2001, 09:00
Вы подумайте хоть немного над тем, что вы говорите. Nameless считает ребёнка вещью, а Джеси - частью себя, борится за их право на жизнь. Вы ведь не знаете этих чувств, а говорите о них как будто всё знаете. Я не говорю, что я всё знаю. Я слишком молод, чтобы это знать, но и вы не имете право спорить о детях. Это не спор, а перебрануа двух старушек на скамейке. Всё равно Nameless как был материалистом, так он им и останится. А Джеси как была наивной так и останется такой же. Не многим дано так измениться. Так что прекратите эту ахинею нести.

_Джеси_
18-11-2001, 13:21
понимаешь, хоть у меня ещё и нет детей, и я не испытывала тех чувств... но у меня есть своё мнение которое я могу высказать и поспорить с другим... И разве можно такую тему назвать ахинеей?? А мнение своё я могу изменить, если только мне предъявят неопровержимые доказательства, а до этого... врят ли..

Nameless
18-11-2001, 14:24
Пункт первый: как я уже говорил, я тут просто развлекаюсь... Что, впрочем, не исключает возможности моего переубеждения, при наличии аргументации соответствующего уровня :]]

Второе: я как раз ребенка вещью не считаю - почитай мои постинги внимательнее :]]] То есть, ребенок - это уже человек, но из этого не следует, что он достоин жизни :]]] Единственная польза, которую может принести большинство людей - это сдохнуть не принеся потомства, облагородив тем самым генофонд человечества :]]] Также и большинство детей ;]]] Меня, к примеру, очень напрягает обилие индивидов, интеллектуально находящихся на уровне платино-иридиевой табуретки массой 1 кг. ;]]]

Кто определяет мое право спорить о чем-то? Ты что-ли? :]]]]

Nameless
18-11-2001, 14:29
Я уже приводил аргументы в пользу своей точки зрения ;]]] В ответ получал лишь детский лепет из серии "ну нельзя же так", что аргументом не является по определению ;]]] Почитай для начала учебник логики (любой, элементарные правила есть во всех) :]]] Еще раз: чувство не является ни доказательством, ни базой доказательства ;]]]

_Джеси_
18-11-2001, 15:33
уж извиняйте... как могу так и спорю... вообще мне кажется что это уже пустой разговор... мне уже надоели твои наезды... Ну а на счёт того что ребёнок не связан с матерью... ты что хочешь сказать. что например яблоко не является частью яблони?? А кто тебе сказал что я убиваю комара? может я вообще представитель из грин писа?! И вообще ты как хочешь а я всё же выйду замуж и буду рожать детей. и НИКТО мне этого не запретит :p

Nameless
18-11-2001, 15:49
Так спорят разве что в детском саду :]]]

Яблоко является частью яблони, пока оно находится на ветке :]]]] Потом - нет ;]]]
Да и вообще сравнение некорректно. Хотя бы школьный курс биологии ты проходила? А помнишь хоть что-то? ;]]]]

Комаров не убиваешь? ;]]] И от какой-нибудь инфекционной бяки тоже не лечишься? ;]]] А если собака на тебя набросится? ;]]]

Насчет запретов.... Давай не будем зарекаться, а? ;]]]]]

Rossomaha
18-11-2001, 18:05
Браво, Джеси :))))

_Джеси_
19-11-2001, 09:50
;)

_Джеси_
19-11-2001, 12:12
я уже сказала что мне надоел этот спор. а зарекаться... я не зарекаюсь. я говорю то в чём полностью уверенна :) :p

Nameless
19-11-2001, 13:46
Жалкое зрелище :]]]] Полностью уверенным в чем-то может быть лишь полный же идиот :]]]]

_Джеси_
19-11-2001, 14:07
слушай, может хватит тут умничать? и идиотом называть кого-то тебе никто права не довал, а я не говорю что во всём уверенна, если ты способен ещё раз перечитать ещё раз моё сообщение то поймёшь, что я говорила что уверенна только в том что НИКТО мне не запретит выйти замуж и родить детей.

Nameless
19-11-2001, 17:31
Девочка, орать ты будешь на своего мужа со спиногрызами :]]]] Права никто не давал, говоришь? А я сам беру то что мне нравится ;]]]

Далее, родимая, научись читать :]]]] Я говорил о том, что уверенность на 100% хоть в чем-то есть верный признак острой умственной недостаточности :]]]] Maintenant il est clair ? :]]]

Matthias
19-11-2001, 17:45
Мдя, такой, сугубо женский разговор.

_Джеси_
20-11-2001, 09:04
ну как раз на мужа то я орать и не буду, а вот ты черезчур в себе уверен... о чём это свидетельствует?? вот видишь как получается...

Lord_f
22-11-2001, 10:45

на той котрая умеет любить и уважать чувства других ине умеет предавать

W.Vitek
11-12-2001, 09:29
Если до 20 лет не женился, то потом уже рано.

Plitka
18-12-2001, 03:03
а я не согласна...еси до 20 лет не женился...значит его девка не залетела..а еси после 30 не женился, то полный урод...а еси после 40, то значит он холостяк по жизни:))

Plitka
18-12-2001, 03:05
или не на ком:)) :D :D :D :D

05-01-2002, 14:36
Знаешь, любовь проходит...такое бывает ( веришь - нет?)...и тогда людей связывает либо дружба, привязанность (это в лучшем случае) , либо треклятый штамп...чтоб ему неладно было. И вообще, что такое семья? Похоже "семья" у тебя отождествляется с браком , а это ведь совсем не необходимое условие ..
А дети желанными бывают и в гражданских браках.
И с каких это пор это стало несерьезным ; штамп что ли (тьфу на него :-)) определяет степень серьезности (намерений ) ? Это ж смешно!
...И кстати, следуя твоей логике, лучше всего тада уж обвенчаться - ваще на всю жизнь привяжешь к себе "нареченного" :-)) ...Мда..(лет пять назад я не сомневалась, что точно буду венчана :-)))

08-01-2002, 11:56
Распутство мужчины, хотя бы доведённое до черезмерности в горячей молодости, обыкновенно переходит, под влиянием великой любви, в сильное желание видеть чистоту и скромность в любимой женщине. Если мужчина позволял себе безумствовать и грешить - наступает, наконец, время, когда, если в нём осталось что нибудь хорошее, он приходит в себя и хлещет свои пороки бичём самопрезрения, пока не испытывает их резкую боль и жёсткость,и тогда, страдая каждым фибром от заслуженного наказания, он духовно преклоняет колена у ног какой нибудь чистой и искренней женщины, светлая душа которой, подобно ангелу, веет сострадательно над ним, и отдают ей свою жизнь, говоря: "Делай, что хочешь, с ней - она твоя!" И горе той, которая играет таким даром или наносит новые оскорбления! Ни один мужчина, даже тот кто вёл разгульную жизнь, не выберет себе в жёны "лёгкую" женщину - скорее он пустит себе пулю в лоб, чтобу положить конец всему

09-01-2002, 00:26
руки задроченные прочь от Джесси

Walker
09-01-2002, 01:12
......ето ты о себе...?....так ето и так видно... можно было этого вслух не говорить.... :D ...

_Джеси_
09-01-2002, 12:13
бывает же такое.. за меня кто-то заступися :) спасибо... браво...

lexxx
10-01-2002, 11:46
Что ни говорите, но всё-таки, я думаю жениться или нет, это вопрос который каждая пара дожна решать сама, не следуя моде, а руководствуюясь своими чувствами и матерьяльным положением....
А лично я думаю, что жениться НАДО!!! (Слава богу, что девушка, которую я люблю, тоже так думает)
__________________
Искреннше ваш lexx

_Джеси_
10-01-2002, 11:58
хех.. надеюсь это ты про меня? Конечно же я так думаю.... Свадьба, как я уже говорила является одним из главных подтверждений чувств и желание быть с любимой(ым) всё время вместе... Если это обьяснение кого-то не устраивает(это я про таких как Nameless) есть ещё одна причина(причём довольно важная): в последнее время я всё чаще и чаще слышу о том что на работу принимают только женатых, как вам эта сторона вопроса? И вообще если вы любите друг друга то разве можно говорить о разводе, кторый может последовать?

lexxx
10-01-2002, 12:04
Конечно же я про тебя, про кого же ещё... Но лично нам ещё до разговора о свадьбе далеко, и мы уже точно сможем спланировать нашу семейную жизнь так, чтобы не пополнять друг-другу биографию разводами, ссорами и тд... И вообще, кто знает, может мы и жениться раздумаем, хотя я бы этого не хотел....

_Джеси_
10-01-2002, 12:10
так кто там стал сомневаться? Это ты, кто мне пять минут назад говорил что любишь и тд, вдруг решил раздумывать? ну ты даёшь...

lexxx
10-01-2002, 12:18
Ну мало ли что может произойти за 2 года.. Ты может кого ещё полюбишь....

_Джеси_
10-01-2002, 12:21
это я полюблю? я же говорила уже тебе: "не смей так думать!"
а ты снова начинаешь... Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ и это должно о чём-то говорить?

lexxx
10-01-2002, 12:28
Да, дорогая, ты как всегда права, а я не прав!! Прости меня, любимая. Я тоже тебя люблю!!!!

Clemente Ugo
10-01-2002, 17:07
до пяти лет мальчик думал, что мама знает все...
от пяти до двеннадцати -оказалось, что мама чего-то не знает, а вот папа знает все...
от двеннадцати до половой зрелости - папа чего-то тоже не знает...
после первой ночи любви и до первого марша мендельсона - папа, оказывается, ни в чем не разбирается..
а вот после свадьбы мальчик вдруг осознает, что

надо было слушать маму...

Вопрос этот (про женитьбу), я считаю, положительно нужно решать основательно, единожды и не абстрактно, а конкретно в отношении определенного человека... не бросаться сразу в омут - посмотреть, подумать и со всеми чувствами разумно принять волевое решение...
Но НУЖНО...
Если вы конечно не мутировали в следствии техногенных воздействий в какое-либо существо, лишенное потребности в самовоспроизводстве... таких ныне не мало... гомосексуалисты разные и т.п.

10-01-2002, 20:04
НЕ СТоИТ если НЕ СТОиТ

lexxx
15-01-2002, 11:04
У кого что болит.....

Duck
15-01-2002, 12:52
вот смарю я спустя год на тех людей на чьих свадьбах погулял..... у всех какиета мелочные проблемы... стоило ли женица тада...ведь по сути своей женитьба енто тока штамп в паспорте и не более... не лучше ли пожить сначала какоето время вместе, обустроить свой быт,и только после ентого - узаконивать свои отношения?

Денни
16-01-2002, 09:21
ДЖЕСИ
НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ? Где ты слово-то такое откопала?
Рожденный не по закону что ли? А ты, что свято чтишь все законы? По мне так больше половины наших законов, в том числе моральные ценнности - ничего не значат.
Для того, кому важно общественное мнение - может и катят твои советы...

брак (слово-то какое) и свадьба не являются никаким доказательством. Брак нужен государству только для подавления личности человека и для контроля над ним.
Брак нужен многим женщинам как средство самоуспокоения
БРАК СОВЕРШЕННО НЕ НУЖЕН МУЖЧИНЕ. А ЗАЧЕМ?

Исходя из того, что всё в этом мире непостоянно , глупо надеяться вообще постоянно (до гробовой доски, как сказал один умник) быть с кем-то.
Накладывать на себя какие-то обязательства, проходить этот тошнотворный обряд (как от него людей не тошнит?) - нахера это надо?

короче
брак сам по себе (как и всё в этом мире)
не несет в себе никакого смысла
лишь вы вкладываете в него смысл
ежели вам нужно - женитесь пожалуйста, ет личное дело

только почему-то большинство так ратеющих за брак
через некоторое время меняют свою точку зрения

лучше бы меняли точку сборки...

Денни
16-01-2002, 09:24
кстати
по поводу детей

кто-нибудь мне может объяснить, зачем они нужны (ну вот мне например)

я не нахожу ни одного плюса, лишь минусы:
куча потраченных денег, времени, нервов,
постоянно слушать этот ор
И РАДИ ЧЕГО?
Зачем вообще нужны дети?
Откуда у людей берется эта потребность в самовоспроизводстве?
Зачем это нужно???

наивная
16-01-2002, 09:34
КАК это зачем??!!
а вот если бы твоя мама (или папа к примеру ) ТАК вот рассуждали, то тебя бы и на свете щаз не было бы!!!!!
ты об этом не думал????

_Джеси_
16-01-2002, 09:39
уфффф всё заново....
во-первых: я не могу говорить за парней, но почти у всех девушек(женщин) существует потребность заботиться о ком-то, дарить свою ласку и тепло...
во-вторых: чем тебя не устраивает объяснение хотя бы то, что после твоей смерти останется на земле хотя бы один человек, который тебя никогда не забудет и будет благодарен тебе за подаренную жизнь...
ну а в-третьи: я не хочу снова ввязываться в спор, всё что я обо всём этом думаю я уже высказала, прочти, если тебе не лень, всю тему....

наивная
16-01-2002, 09:46
Ты бы послушал Джесси она правду говорит!!!!
кто тебе кружку воды подаст в старости?! если не дитя твоё?!!

Blackmore
16-01-2002, 10:13

....ага и получиться как в анекдоте "лёжа на смертном одре, окружённый детьми и внуками, Денни скажет "Вот мля, и пить ведь не ОХОТАА !!!!" :-))))

а есльи серьёзно........нужны они дети......почему....да потому что нужны и всё......и по этому поводу я тоже уже высказывался.....

Денни
16-01-2002, 10:15
если бы мои родители думали так же как я
моё сознание нашло бы другое тело и все равно я был бы в
этом мире

ничего постоянного нет
после смерти будет человек, который возможно (!!!) будет мне благодарен (причем только до своей смерти, т.е. ужасно малое время) за подаренную жизнь. Понял.
Но не понял - А ЗАЧЕМ МНЕ, МЕРТВОМУ, ЭТА БЛАГОДАРНОСТЬ?

ПОТРЕБНОСТЬ дарить ласку и тепло
это действительная незагрязненная природа человека
(а не прерогатива женщин ;) )
дык я не понимаю
почему дарить надо ВЫБОРОЧНО??????????????
(своему ребенку, или какому-то отдельному человеку)
дарить тепло и ласку ВЫБОРОЧНО - это НЕПРАВИЛЬНО

насчет старости это уже слишком...

А наступит старость - совсем благодать
Радость для рабоче-крестьянской души
Пенсию в подъезд выходи получать
Да лежи на койке и яйца чеши
И гляди в светлое будушее...
("Полковник и Однополчане)

Я НИКОГДА НЕ БУДУ ПЕНСИОНЕРОМ
Я НЕ ДОЖИВУ ДО СТАРОСТИ
потому как стрёмно это

_Джеси_
16-01-2002, 10:32
ну вообще-то я не говорила что это (ну сказанул) , я просто сказала, что не могу говорить от имени парней...
дарить ласку и тепло окружающим можно и даже нужно, но пойми, невозможно всем давать это одинаково, ты сравни хотябы своё отношение с любимой девушкой и с посторонним человеком... есть разница? чтоже тогда говорить о любви к ребёнку

Денни
16-01-2002, 10:55
Джеси
<Любимым может быть только один человек>
Категоричное мнение. Говори лучше о себе
Если ты можешь любить только одного человека, так и говори.
Но не нужно равнять всех на этом форуме под свои ценности и высказывать очень спорные вещи как ИСТИННЫЕ и давно всеми принятые и понятые.
(это я прочитав всё с начала) честно говоря, не выдерживаешь ты серьезных вопросов и аргументы твои в основном, никакие (хотя насчет убийств я с тобой согласен - это ужасно). Вывод - самоосознание очень слабое у тебя, зависишь от общества сильно ты и состоишь в основном из того, что оно в тебя вложило.
Совет - разберись с этим.
Кстати, по поводу Николая Козлова - быть может перед тем как его упоминать, прочитаешь внимательно, он очень хорошо объясняет то, что ты никак не можешь понять.

разумных аргументов по поводу нужности детей
Я СЧИТАЮ НЕТ
вам вдолбили, что это нужно и ВСЁ
а я считаю, что детей рожать не нужно
быстрее человечество вымрет

сделаю всё, чтобы детей никогда у меня не было
противно от одного вида маленького за****ца

Денни
16-01-2002, 11:07
хэй, у нашей группы есть песня на эту тему:

Вы пляшете под сладкие звуки попсы
В золотой клетке с палкой колбасы
Мечтая взахлеб об уюте домашнем
И строите планы на день свой завтрашний

а я тихонько смеюсь

вы мирно попиваете свой утренний чай
свято веря, что попадете в рай
гневно осуждаете всякий экстремизм
вы-за демократию, скрывая онанизм

а я тихонько смеюсь

вы чинно работаете с восьми до шести
и перед сном снимаете носки
следите за модой, чтоб было всё нормально
и четко уверены, что делаете всё правильно...

ну что же - ЖИВИТЕ ДОЛЬШЕ И РОЖАЙТЕ БОЛЬШЕ

Еще есть хорошая песня у Егора Летова:

Я ненавижу женщин
Таких как ты
Похожих на тебя...

Твой предел мечтаний - создать семью
Нарожать побольше орущих детей
И завалить свою квартиру дефицитным дерьмом...
Когда я вижу тебя, мне тошно
Мне не хватает свободы слов
Чтоб описать твоё раскрашенное фуфло....

Ты не способна прожить одна
Тебе необходим уют
Ты не способна пойти на крутой протест....
Я ненавижу женщин
Таких как ты, похожих на тебя....

Полностью ПОДДЕРЖИВАЮ Егора Летова.

Денни
16-01-2002, 11:10
[QUOTE]Послано наивная
[B]

КАК это зачем??!!


ДА, ЗАЧЕМ? Ты вот имеешь собственное мнение?
Вероятнее всего, нет....
А ежели да, давай, подискутируем...

_Джеси_
16-01-2002, 11:12
так.. на сколько я знаю в конференции высказывают своё мнение, а не навязывают его кому-нибудь, и я просто говорю то что думаю... не стоит говорить о том, что моё мнение зависит от общества, т.к. в этом ты не прав, это именно МОЁ мнение, которое, кстати, изменилось и раньше было другим....
а таким людям как ты и Nameless в действительности нельзя позволять иметь детей, т.к. ваша грубость не позволит ребёнку вырасти с нормальной психикой...
Николая Козлова я читала, иначе бы не делала на него ссылок, там действительно высказана и ваша точка зрения, как и моя...
но! я всё-же не могу с ней согласиться...
в конце-концов это моё дело выходить или не выходить замуж, иметь или не иметь детей, я выбираю свой путь в жизни и это моё право...

_Джеси_
16-01-2002, 11:21
если вон то наверху про меня то ты глубоко заблуждаешься, я могу прожить одна, но не вижу в этом смысла, если есть человек, который меня любит, который так же как и я мечтает иметь кучу детишек, зачем мне оставаться одной? Я хочу, чтобы было так, а ни иначе и это всё...

Duck
16-01-2002, 12:02
вот всетаки интересно.... а стоит ли женица?...то есть расписываца и все такое...

Lily
16-01-2002, 12:13
Я тут усе прочитала, и почему-то расстроилась:( кто-то детей не хотит, кто-то жениться, выходить замуж:( Посмотрела на себя, попыталася;), и поняла я счас такая глупая:) Глупая, потому, что влюбленная:) и наплевать мене счас, выйду я замуж, не выйду:) будут у меня дети, не будут, я просто люблю!!!
Люблю человека, который любит меня! Придет время и мы возможно дойдем до того что поженимся, заведем детей, но это пройдет время! Со временем происходит переоценка жизненных ценностей. Это установленный факт. Так зачем спорить сейчас о том, что предет со временем? Ждите! Если оно вам будет нужно, оно придет!!!
А я сейчас просто ЛЮБЛЮ......
И мене хорошо!!!
Желаю Вам тогоже:)

Денни
16-01-2002, 13:35
Джеси

1) грубость. На основании чего ты приписываешь мне это качество - ну- ка ответь!
Ну не люблю я безосновательных выпадов
2) нормальная психика. Думаю, что это понятие требует расшифровки. Что для тебя НОРМАЛЬНАЯ?
Для меня - индивидуализм, внутренняя свобода и ответственность. А у вас?

таким людям как я и Nameless детей иметь не нужно, потому как такие люди понимают бессмысленность и тупость сей затеи, а воспитание детей в рамках тех ценностей, которые вы предлагаете, подразумевает выращивание стадного животного - пусть не в грубом понимании, но всё же....

просто то, о чем ты говоришь, имеют в своем подсознании большинство людей - стадных скотинок (как кто-то хорошо выразился), на основании этого я и сделал вывод о твоём мизерном самоосознании. Ну что ж, либо это действительно так, либо нет (ну тогда ты очень неубедительна)

если цитаты из песен ты принимаешь на свой счет, делай выводы...(к тебе лично я это не относил)

было бы неплохо, если ты объяснила грань между высказыванием своего мнения и навязыванием его...
потому как не могу ничего сказать по этому поводу, не понимания, о чем ты говоришь...

моя идея - понять человека. Моя цель - понять тебя. Моя цель - понять людей (в данном случае - зачем им семья и дети)
и я буду рад, если общение в этом топике (в том числе у нас с тобой) будет вестись не как у старушек на скамейках, а ОБОСНОВАТЕЛЬНО И ДОКАЗАТЕЛЬНО. Поэтому, практически не видя этой жесткости у тебя,я, наверно, и сам жЕсток)

ДУК

я вот пытаюсь понять смысл всего этого мероприятия, но пока никто мне объяснить убедительно не смог....
всё зависит от того - нужно тебе это или нет...
а от расписки на бумажке ничего не меняется - меняется всё в сознании человека в зависимости от его желания и цели

Duck
16-01-2002, 14:00
Денни:
Вот моя личная позиция такова на данный момент: гражданский брак пожалуйста, детей не хочеца пока, пока не смогу обеспечить нормально существование и не более того....
то есть практически не женюсь...

_Джеси_
16-01-2002, 14:36
слушай, мне кажется или ты и Nameless один и тот же человек? или вы просто так похожи по взглядам? что-то не верится...
я сказала, что никого не собираюсь переубеждать, каждый человек имеет право на свои взгляды, у тебя они одни, у меня-другие и с этим ничего не поделаешь...

ЭБоЛА
16-01-2002, 16:44
КУРИЦА НЕ ПТИЦА БАБА НЕ ВОДИТЕЛЬ!!!ВЫБЕРАЙ СЕБЕ НЕМУЮ НЕ ПРОГОВОРИТЬСЯ........

lexxx
24-01-2002, 10:45
тебе не кажется, что у тебя проявляется не индивидуализм, а уже,скорее желание выпендрится.
А вообще, о ненормальности психики не стоит раводить разговор... У нас так: человек считается психически здоровым, пока нему не дадут соответствующую справку из больницы...
по поводу женитьбы и детей я уже высказался.. могу лишь добавить, что если что если у нашего брата не будет детей, то ..... на наше место приедут люди из других стран (например из Индии, Китая и тд)!!!! НАРОД, ВАМ НЕ СТРЁМНО ОТ ЭТОГО????

Денни
25-01-2002, 09:03
лех
высказывание своего мнения, отличного от других - есть выпендреж? Да... интересно........

из Индии и Китая?
нет, не стрёмно
давно уже пора России загибаться
и так уже в зоне живем
скоро вообще ЕЗДЕЦ будет...

lexxx
25-01-2002, 17:33
Почитай тему самоутверждения... там я по этому поводу уже достаточно хорошо высказался!

passinger
05-02-2002, 09:42
жениться стОит если стоИт :D

lexxx
12-02-2002, 11:01
У КОГО ЧТО БОЛИТ....

ТИМОТИ
12-02-2002, 11:13
Жениться стоит.....Очень дорого стоит....:)

--------------
Best regards from так и не опохмелившийся Тимоти

passinger
13-02-2002, 22:50
так это был ты ??? :D

DennyJob
21-02-2002, 20:42
Ну и наворотили вы потеме.
Женится-глагол исходящий совсем не от слова [COLOR=crimson] (особенно если не выросла, как обычно говорят)
А дети-проблема здесь совсем не уместная.
Когда происходит с мужчиной данный перелом в его эгоистичной жизни, обычно что-то меняется.
Дурak тот, что сейчас раскаивается в этом.
Неужели не приятно видеть рядом того человека, который тебе приятен, которому обещал и моря и звезды???
Вообче - это организует человека...
Блин надо сваливать, надеюсь допишу, как-нить.

заря
21-02-2002, 23:14
Если вообще такие вопросы возникают, то лучше не жениться.
Слышала еще, что как бы ты не поступил (т.е. женись не женись), все равно пожалеешь. :) Так что выбирайте: жениться и жалеть или не жениться и жалеть. В первом случае есть надежда на счастливую старость в окружении внков и внучат:)))

passinger
22-02-2002, 03:36
жениться надо. хотябы чтобы в старости было кому хлебушек принести. а еще и детей надо рожать для продолжения рода

passinger
22-02-2002, 03:37
как говорится человек должен посадить дерево, построить дом и вырастить сына.
а бабуин должен посадить дерево, вырастить сына и убедить его что это дерево и есть его дом :D

DennyJob
22-02-2002, 15:28
Так вот. Если всё это серьёзно(всмысле вопрос и ответы на него), то думай сам. Ещё раз повторюсь, что дети здесь нипричём. В первую очередь и не думай продолжать этот род человеческий. От него никому несладко, в тоже время и негорько. Но если хочешь кому-то ещё показать этот мир со всеми его прелестями и ничтожеством, со всей красотой моря и голубого неба, со всей отвратительностью и враждой в отношениях людей; то смело действуй. Можно иметь этого ребенка и не женившись.
Женитьба-отношение, в близлежащем будующем, двух разных, но очень нужных друг-другу людей.
Вообще всё это глупая байда.
Надо-действуй, не надо-ты ещё слабак до настоящих отношений, если не о ком кроме себя позаботится не можешь.

Удачи тебе!!!

DennyJob
01-03-2002, 21:49
Харош об этом базарить.
Вы хоть друг-друга читаете, выслушиваете...???
:mad:

02-03-2002, 00:06
Прочитал я тут ваши сообщения и хочу с вами своими мыслями поделиться: вопрос жениться или нет, не возникает просто так (должно быть основание). Если есть девушка (или парень), которую (которого) любишь, то женись. А дальше всё получиться, только зависит всё как ты отнесешся к этой жизни. Была там у вас тема про детей...чтож, я думаю это даже не вопрос. Дети не какие-нибудь арбузы на базаре, которые ты выбираешь, что бы купить, а наше будущее. Было тут на форуме одно существо, которое себя называло Nameless (как видите даже без имени), и мне искренне жаль что такие "создания" существуют на нашей земле. Думаю вам даже не стоило с ним общяться, ведь оно сказало, что человеком себя не считает, а форум создан для их самых - людей. Вот, кажется высказался.

_Джеси_
02-03-2002, 10:09
аплодисменты, полностью согласна, и очень рада, что хоть кто-то разделяет мою точку зрения, тока щас начнётсяяяяя....
хотя.. тема, кажется, исчерпала себя...

03-03-2002, 03:26
Люди женятся,я думаю,по двум основным причинам:
1 Для того,что разделить ответственность за детей.
2 Чтоб создать ясность и связать себя друг с другом,как главных партнеров по жизни.
Если первое бесспорно необходимо,то второе носит чисто психологический характер.Для слабых людей женитьба(или выход замуж) естественно благо,так как они не способны трезво оценить старые отношения,и из-за какого-то легкого приемущества способны менять любимого человека,не понимая насколько важно то,что вы уже знаете друг-друга и многое о новом человеке еще вам не известно.

Nameless
13-03-2002, 05:38
Пардон, это в рулезах написано или все же плод Вашей неуемной фантазии? ;]]]

_Джеси_
17-03-2002, 05:27
:eek: какие люди и без охраны :D задели всё-таки раз снова под этим ником зашёл :p

Nameless
18-03-2002, 12:39
Я тут вообще сто лет не появлялся. Вот решил посмотреть, чего новенького :]]] Оказалось, ничего. Ну да ладно :]]] Надо изредка появляться, вносить необходимые разногласия :] До встречи ;]

ЗЫ Предлагаю переименовать тему: СтоИт ли? Жениться!!!

Rossomaha
18-03-2002, 21:25
Без разногласий мир становится скучным и серым... Потихоньку затягивается болотной такой тиной...
Рада видеть тебя :)

_Джеси_
22-03-2002, 14:06
до встречи.. до встречи... учитывая мой непстоянный инет такие слова как-то сложно произносить, а знаешь, больше я такоо спорщика в конфе пока не нашла... ;)

Martin
29-03-2002, 14:17
Спрашивать, жениться или нет, наверное то же самое, что спрашивать "Быть или не быть?" Ну и еще одно банальное наблюденьице: как правило, мужчины - сторонники свободных отношений, а женщины - стремяться выйти замуж.

27-05-2002, 02:29
Если я буду женится, то та, которая будет удостоена этого должна соответствовать моему ГОСТу, стандарту ISO-xxxxx,
правильным тактикотехническим данным, пройти контроль на xxxx, пройти карантин, представить подробную медкарту (например чтоб там обязательно было сколько лейкоцитов в милилитре крови), психологический контроль, IQ - контроль и т.п. И только после этого она может расчитывать на замужество.

Sen
27-05-2002, 02:38
исключения будем обсуждать или мине уйти? :(

near
27-05-2002, 02:58
:) Ты считаешь только это двигает мужчин к женитьбе? )))

Martin
27-05-2002, 12:58
О! Рад буду услышать:)

Lily
27-05-2002, 13:13
"Прыгай"- сказал он протягивая кольцо:D

27-05-2002, 16:40
Жениться Стоит и даже если нене стОит......
шутка.
А на самом деле ОБЯЗАТЕЛЬНО, ведь только тогда человек вкусит все радости жизни

Nameless
27-05-2002, 22:10
Поймал Иван-царевич царевну-лягушку и давай на ней жениться (с)

ded pihto
27-05-2002, 22:25
Ежель не изменяет мне память, Вольтер сказал:"Я не согласен с Вами, но готов отдать жизнь за то, чтоб Вы могли сказать это".

Безымянный ежель сочтет нужным и сам скажет похлеще.

Но дело в том, что разные мнения существуют! Кто-то видит проблему иначе. Он может ошибаться, заблуждаться, но может ведь и верно говорить... И не считать их за людей уже бесчеловечно. Я с Безымянным не согласен по многим вопросам, но не по всем... УмнО он раскладывает всё же...

Ежли не хочешь- не общайся... твое право.

ded pihto
27-05-2002, 22:33
А шо касаемо семьи, приведу один хадис (изречение Пророка)

"Ко всем делам, сделанным наспех, прикладывает руку Дьявол.
Не спешите в действиях!!! Исключение, составляют дела, не требующие отлагательств:
1. Спешить к молитве
2. Покаяться
3. Спешить совершить несовершенную молитву
4. Жениться, выйти замуж (в этом списке на четвертом месте!!!)
5. Отдавать долги
(Список может содержать неточности, т.к. пишу по памяти, но что обзаведение семьей стоит не 4-м месте точно помню)

О верующий, поспеши найти свою половинку...

11.11
29-05-2002, 12:50
Жанись аль не жанись? Вот у чем вопрос. А кака хрен разница в браке ты живешь аль нет? Лишь все хорошо було. Я уж 8 лет с девушкой своей живу не расписамшись и доча у нас есть. И ништяк усе.

11.11
29-05-2002, 12:56
И ваще в семье будущего, как в просвященной Европе вычислили, жена и муж будут жить немного вместе а потом немного раздельно. Ето штоб не надоедали друг другу и детей не травмировали своими житейскими проблемами. Выходные надо брать друг от друга - тады все пучком будет. Ето я как практик говорю, на своем опыте, так сказать, испытываю.

Martin
30-05-2002, 19:26
В просвещенной Европе женятся далеко за тридцать, но по-моему здесь уже писали об этом.

31-05-2002, 00:43
ОТ свадьбы не зарекайся, проверено электроникой (((

near
31-05-2002, 00:50
:D И продолжить надо...Долго ли коротко ли женился...все равно надоела........

near
31-05-2002, 00:52
"Приходящий брак" называется :)

Jehu
10-06-2002, 19:26
Мдаа....это...я загнул "немного"...надо было помягче выразиться...Nameless, я извиняюсь за необдуманные слова. Тем не менее, остаюсь при своем мнении о изреченных тобою словах...Умно раскладывает, говоришь...Знаешь, можно любую мысль поставить раком и поиметь ее как хош, лишь бы было желание и опыт, чего у Безымянного завались кажись...уфф, мне пора... :)

Agata
10-06-2002, 22:22
...а почему бы и нет?...когда-нибудь все равно надоест холостяцкая жизнь...