Ездил намедни к родне, рассказали историю:
"У них у знакомых есть сын, а у него сестра, правда, двоюродная (т.е. племяшка), ему 17, ей 18.
Росли они вместе, в школу пошли и т.д...
Дожили до возраста, когда уже и хочется и вроде уже можно...
И не нашли ничего лучшего, чем оказаться в объятиях друг друга.
Итог: она беременна на 2м или 3м месяце, скандал, есс-но, он: "Я женюсь!!!", родители: "А если урод родится?..."
Вообщем, неясно, как разруливать...."

Кто бы что присоветовал???
И, вообще, ЧАСТО ли случается такое? Не беременность, конечно.... :(

клин-клином - eби в рот до выкидыша!

Вероятность того что родится неполноценный ребёнок выше, но всё равно достаточно мала (вместо 0,1% - 0,5%). А на счёт морально-этической стороны, эт им самим решать, я бы их не осудил...

Я тоже не осуждаю.

мне простоинтересно мнение общественности...

Ты абсолютно не прав!
Во первых веротность того, что у них, как у родственников вероятны одинаковые гетерозиготы по какой нить болезни высока, пусть даже еси болезень в прецесиве...
вероятность рождения больного ребенка при одинаковом гетерозиготном наборе хромосом 3:1 (МОЖЕШЬ ПРОВЕРИТЬ)
Получаем 9 решений, которые заисят от набора хромосом:
Решим один пример: пусть у НЕГО АВ, причем В - в доминанте.
У НЕЁ АВ:

АА АВ
получаем зиготы:
А А А В, раскидываем по полам:

-----А В
А АА АВ
А АА АВ, так как болезнь в доимнанте, т. е. если есть в наборе АВ, то ребенок буит больной, т. о. получаем отношение 1:1 по болезни и здоровью.

Решим 2 ю задачу:
Пусть у НЕГО АВ, у нее АВ, то по той же схеме:
---- А В
А АА АВ
В АВ ВВ
Плучаем 3х больных ребят, вероятность рождения больного - 3:1.
Если у неё ВВ, у него АВ - то все больные.
Если у него АА, у неё ВВ - то опять же вероятность 1:1!

Можно решать задачу с ХУ хромосомами, та задача буит состоять из матрицы 4го порядка и будет решение с раскидывание болезни по полам (М,Ж) и по болезням.
Это не долго (час, по одной болезни)

То есть твои 0,5-1 процент - ГОНЕВО!
Вспомни биолгию за 10 -11 класс (я в городской занял как то по биологии даже).

ЗЫ: извините, у меня на клаве буква "М" плохо нажимается, так что пропадает местами

есть такие люди которые до безумия любят сестру или брата...двоюродного там или троюродного...ладно бы х с ними пусть любят...я против ничего не имею...но млин я бы нах не смог так...какая то любовь к родственникам у меня другая...не то что к девушкам...:)

"хрен ровесников не ищет и родни не признает"- поговаривал один мой знакомый, герой двух чеченских войн, пока один крендель не трахнул его сестру...

Стесняюсь спросить, кренделя долго собирали по запчастям ?

О! класс!!!
распечатаю и передам, пусть репу чешут....

а крендель их общий родственник штоли? или сестра ещё мала для этого? в чем проблема-то?

живой остался

да как тебе сказать, дело было в тесной квартирке, на очередной пьянке большой компанией, и видать ощущение того, что пока ты спал, в 14 сантиметрах от тебя отимели твою сестру так или иначе делает тебя моральным соучастником..психологический так сказать аспект

м-да.... ну тут-то немного другое....

Печатай - тока пометь что это мои слова - я копирайтнул их!

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
телефон м.б. приложить? что б консультировались, елси непонятно ;) ;)

так, да, интересная ситуация... так этот товарищ-то к сестре-то равнодушен или всё-таки психологический аспект дает о себе знать? Вот если чесна, есть у меня двоюродный братец, мой ровесник, которого я в 17-ти летнем возрасте практически свалила со своей кровати ночью, он сам из Сибири, приезжал в гости, я его до этого пару раз видела в раннем детстве. Жениться хотел, очень разорялся по поводу того, что нельзя родственникам этого делать. Надо сказать, что в отличие от меня, жутко красивый, правда-правда. Он мне из Армии писал чаще, чем мой парень. Но я-то кроме родственных чувств к нему ничего и не испытывала. ))) короч, пришел он из этой самой Армии и сразу же залетел на первой встречной, пришлось жениться... Слава богу, неплохая девчонка попалась, живут хорошо, двое детишек, в очередные наши встречи приставаний не наблюдалось)))
думаю, что во всём виноват возраст, много комплексов, много сомнений, много желаний... много страхов и вопросов, а отношения со сверстниками не всегда гладкие.
Но вот отношение к родственникам противоположного пола совсем другое, гораздо мягче и спокойнее, ведь мы их знаем, и они нас знают и значит принимаем друг друга со всякими тараканами. Отсюда начинаем идиализировать своих родных, что лучше них никого и нет, никого и не надо.Вот и получается, что брат и сестра нужнее и любимее (в полном смысле этого слова), чем посторонние люди. А если в этих родных положительные качества характера очень развиты, то тут уж и правда, пожалеть можно, что родственниками являются...

80962300000 вроде этот, надо уточнить!

тут еще мне один чел рассказал по мотивам топика...

один его знакомый занимался сексом с родной сестрой...
правда, там ни беременности, ничего такого....
просто упражнялись, сравнивали, оценивали.....

вспоминается анек:
Вовочка (В) трахается с сестрой (С):
С: о! ты это делаешь лучше,чем папа!!!
В: я знаю!
С: кто тебе сказал?
В: мама....

Уточняю... 80967200000... ;)

Спасибо, а то забыл совсем!

интересно, а он какнть наезд-то аргументировал (обосновал). или так, по рабоче-крестьянски, не объясняя.

Всегда пожалста, любимый ботаник-геновед... :)

распечатал. отдал...еще днем...
звонили только что:

все это поизвело эффект разорвавшейся бомбы...

И что они решили?

а Вы как думаете???

есс-но, аборт... и прочее...

разрыв. отношения м/у родственникми нах...

вообщем, разруха. полная.

Ну вот и зипись, вот так Фарит нам строить и жить помогает... гы....

Общайтесь люди в форумах
Будет жить вам проще нах... :p

строить??? если последствия можно назвать стройкой.....
скорее, крушением...

хотя, имхо, к лучшему.

Кистати, я правду писал !
Так что они прияли правильное решение!
есть такая штука:
Можно поменять жену, мужа, но никак не рдственников!

Генитально! Я бы ишо дабавил "... и штобы пaибaть друг другу мозги тончайшыми на их взгляд пaдйoбaми."

ТОЧНО!!!!

2 S_2_dent & 2 all
(Возможно я ошибаюсь.......давно учил)
Решил я вспомнить биологию за 10-11 класс....только у меня немного все сложнее оказалось....
Представим ситуацию Aa * Aa
A - доминант, тогда оба родителя больны (вероятность рождения больного 75%). Если они не больны, значит оба носители и болезнь проявляется только при полном доминировании те AA
Теперь скрещиваем
получаем
Aa*Aa
AA-1
Aa-2
aa-1
получили 2 носителя, 1 больной, и 1 здоровый....вывод вероятность рождения больного 25%

Рассмотрим вариант похуже....один из родителей болен
AA*Аа
AA-2
Aa-2
верояность 50%

Если признак (или болезнь) пердается не одним геном....а допустим парой....те AaBb тогда еще сложнее.....

Вывод....надо консультироваться с врачами и специалистами....выявить наследственные болезни и тп....

Я не понимаю ЧТО вообще ты имеешь в виду, словом прецессив вместо рецесив, говоришь, что получаешь зиготы хотя ориентировочно пытался написать гаметы, повторяю пытался написать гаметы. Не могут быть изначально генотипы АА и АВ - ЭТО ЧУШШШШШШШЬ Не лезь в вопросы в которых не компитентен.

Вот это правильно и просто.
На факт присутсвия гетерозиготности по различным локусам несущим наследственное заболевание на самом деле влияет очень много признаков......... и пытаться тут хоть что-то вывести путем Менделевского расщепления смешно ребята. В любом случае инцест приводит к слиянию близких генотипов, и отсюда увеличение числа гомозигот, известно, что гетерозиготность - залог здоровья!

ай хорошо сказала, особенно про не компИтентность :D

Так как болезнь в доминанте, то любая конфигурация с А - больной чел!
Ты сам себя чуть запутал!
Если присутствует доминантный признак в гетеро или гомозиготе, то он обязательно больной!


Рождение УРОДА - невозможно, тока в случае, когда родители не пили не курили, не потребляли и т. д.!
А насчет больного мы уже объяснили, лучше всего взять у них кровь и посмотреть как у них хромосомы....

ой, ну из моральных соображений, ну чего такого? ну вот нравятся люди друг другу, хотя надо хотя бы предохранятся, а так....ну.... рожает пусть, ченго теперь......

УЖЕ ВСЕ, ПРАКТИЧЕСКИ ПОЗДНО.
ПОЕХАЛИ НА АБОРТ.

Одним больше, одни меньше!
РОССИЯ - ШЕДРАЯ ДУША!

Еще одного Человека лишили жизни.

Автору: а кто тебе дал право вмешиваться в чужую личную жизнь ?
Всем постившим: вам самим это в голову не пришло ? Так, покопались в чужом белье, надавали "советов", в общем, с пользой провели время ? Мимоходом решили судьбу 3-х человек и с чувством "выполненного долга" пошли спать...
Быдло.

1. решение принимали они сами
2. я сразу высказался против брака и родов, зная ситуацию...
(особенно передачу одной нехорошей болезни у них в семье)
3. то, что я передал... не думаю, что сильно повлияло на решение. оно, впринципе, уже было. я просто озвучил.
(еще у них в гостях).
4. ну и последннее: кто-то идет на красный свет - молчать будешь???? - а, пусть давится???

Не путай xyй с пальцем.
Для твоего примера:
1) у человека своя голова на плечах. Если он в неё только ест - это его проблемы.
2) если человека так воспитали, тем более вряд ли его изменишь.
3) вытащив его из-под машины, возможно сделаешь только хуже. Может, он маньяк какой или террорист :)
Пойми, дела, окружающие нас повседневно и дела личного характера - 2 разных вещи.
Ты же не полезешь ночью к соседу в постель с криками:"Не так суёшь" "Не так охаешь" "В этой позиции удобнее" :D
Так почему "лезешь в постель" родственников ?

3) вытащив его из-под машины, возможно сделаешь только хуже. Может, он маньяк какой или террорист :)
[/B][/QUOTE]

... скажи это лечащему тебя врачу, дай Бог здоровья вам обоим...

потому что ПОПРОСИЛИ, САМИ!!!!

я вначале отказывался, потом поговорил с молодыми по телефону...
и. как всегда, буду крайним. (не впервой)

НУ НЕ ГОТОВЫ ОНИ К БРАКУ, НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ, НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ.... (трахаться только...)

НУ ПОЖЕНИЛИСЬ БЫ.... А НА ЧТО ЖИТЬ? ОНА НА КОММЕРЧЕСКОМ УЧИТСЯ, ОН ПОСТУПАЕТ...

А ЕСЛИ РЕБЕНОК БОЛЬНОЙ БУДЕТ???
ЛЕЧИТЬ НА ЧТО???

2 НечастыйГость

Брось, не оправдывайся... Что сделано, то... к лучшему наверно... Объяснять - всё равно бесполезняк, тока если для самоуспокоения... А так... ить благими намерениями дорога в ад (тьфу-тьфу-тьфу) вымощена...

точно...
просто всегда при разборах оказываться крайним... профессиональным крайним, причем арбитром этаким....

поэтому, наверно, так любим одними и ненавидим другими...
но ни те, ни другие не забывают каждый раз позвать на праздники и на разборки....

ээх... послать всех их... подальше....
(дельная мысль. :) )

...Отвечу еврейским анеком: Не дождётесь.
Сами молодые ?
Это кто решил? Они сами или о5 ты (родственнички) за них ?
Работать, батенька, работать. И жить ! Что бы потом не плевать всю жизнь в морду таким "добродетелям" за испоганенную жизнь. Свою жизнь, а не ту, которую тебе навязывают.

Вот представь себя в такой ситуации. Сделали аборт. С последствиями и осложнениями. Без детей в будущем, здоровых, больных, безо всяких.
К лучшему ???
Я за тебя рад.

1. и они и родственники
2. я знаю, родня, они сами тоже и точка.
3. работать?? кем?? грузчиком???
без специальности.. им еще образование получить надо...

сама девушка больше рада такому исходу - не рожать (как только что выяснилось).

а вот предствь ты:
от тебя БЕРЕМЕННЫ, или ты... (без разницы)
тебе не нужна эта беременность. твои действия???

--------------------------------------------

кстати, сам(а) быдло.

Естественно, рада. Ей бы еще сказали, что ребенок ОБЯЗАТЕЛЬНО родится без рук (ног, ушей и т.п.), она бы сама руками всё вытащила...
Вот только что она чувствовать будет лет через 10, когда и захочется ребёнка и xyй, за неё уже в молодости подумали ?..
А насчет "не нужна беременность" - так для этого, батенька, и придумали противозачаточные средства. И в 17 лет о них не знать - это уж извините...
...Насчет абортов уже была вроде ветка. Так вот, бесплодием не страдаю, и даме своей (как ни странно, я - "он" :)) в лоб дам, ежели она удумает аборт делать.
А насчет "кстати" - глупо. Так делают в детском саду, когда сказать что-то вразумительное не получается или попросту нечего :)

1. Еще раз: они сами решили. можно было бы пепеиграть
2. В 17 лет.. у них свои головы... но расхлебывать.. родителям.
3. а ты так уверен, что дашь в лоб??? вообще-то это Женщина решает, оставить ребенка или нет, а не ты, поверь мне...
4. ну и последнее.. думаю, что ты НЕ хоронил собтвенных детей, умерших на 4й день после рождения. тогда бы по другому смотрел.

Да что мне кажется, этот лихо поднятый ажиотаж - экспиримент начинающего флудера режиссера.
Раньше я тож этим знимался....))

1) О5 повторяю, если бы они решили сами, ни родственники, ни тем более ты не знали бы об этом.
2) Стандартный случай противостояния отцов и детей. ИМХО нужен в 16 хороший "пинок", чтобы чел не вырос "маменькиным сынком".
3) Уж не знаю как у тебя женщина решала, видать, просто она тебе не доверяла. У меня же полное доверие, поэтому такие вопросы решаем вместе.
4) Нет, не хоронил. Поэтому не могу сказать, так же смотрел бы или по-другому. Вот только возникает резонный вопрос: а ТЫ хоронил, чтобы так бравировать ?
Знаешь, придя вчера домой и проанализировав ситуацию, поговорив с женой, пришел к такому же выводу.
1) Браки между т.н. "близкими" родственниками (двоюродные-троюродные) далеко не редкость.
2) Проверка "на уродства" делается на 1-м и 7-м месяцах. Так что никогда не поздно провериться...
3) Такое "обсуждение" должно делаться в кабинете планирования семьи, гинеколога, но никак не на городской площади.
Так же подняли вопрос о плоде с уродствами, рожать или не рожать. Но это уже личное дело каждого...

Как в сказке про царя султана:
" РОДИЛА ЦАРЕВНА, фиг знашь что, хер зверюшку, хер знат што....." (точно не помню, ну там такое было)

знаешь, когда кто-то из родственников умирает, то почему-то нам плохо и группой лиц мы их уже не называем...

Я же писал: Можно поенять жену, мужа, но никак не родственников!
Кито тебе на помощь приходит, кито тебе поможет?
Тока родственники, и то еси хорошие...)))

то, вообще-то шутка была...
но.. в ней есть доля шутки...

Тормоз! В ней есть доля правды!
Заговорился ты совсем....))

Знаю как говорится в той пословице,
но в моем случае - именно так...

Знаешь, когда у меня умерла мама, ее еще не успели похоронить, так некоторые из "родственников" начали сразу вещи делить... кому что отойдет....
типа, на память...
Это считать нормальным???
Поэтому я так и трактую данную пословицу в данном случае.

Есть такой афоризм:
В каждой шутке есть доля ШУТКИ!

Ни разу не слышал...

ну а теперь услышал....
вдумайся, как меняется смысл...
ну не прелесть, ли?

Так ото-ж... Теперь их отношения не будут омрачены последствиями рождения... Это был их выбор... Так уж они воспитались...

Решение необходимо примать.
Эта парочка решения принимать не может....потому что не имеет ничего чтобы принимать решения....
Поэтому решения принимают за них....и это правильно!!!

:) спасибо за поддержку.

Заипись сказал!!!!

В своё время (начало 90-х) троюродный брат тоже в 17 обрюхатил самочку. Родители сказали: "Раз уже взрослый, чтобы детей делать, значит уже взрослый и для создания семьи". И женили чуть ли не насильно. Чтобы жить, учился и подрабатывал где только можно, крутился. Сейчас 3-е детей, своя фирма.
Вот это я понимаю "правильное решение" родителей.

1. он обрюхатил.. сестру?
2. спроси: м.б. он иногда жалеет...? хотя, не похоже.

Нет, просто ровесницу. И не жалеет ;)

ровесницу или сестру...
по моему, есть разница...

если бы кто был бы от меня в положении, я бы тоже женился без разговоров.

Заметь я не говорил о правильности решения.....я говорил что принимать решения в такой ситуации за кого-то-правильно. Заметь....несколько разные вещи ;)

тема БОЯН

Ну и тема!!! В данном случае я поддерживаю аборт...

мне не понятно как можно влюбиться в сестру или брата. должно быть какое-то ограничение.... в этом ценность в семье

У русских,троюродные, уже за родственников не считаются.

Церковь не одобряет такие браки.

двоюродные не считаются

По ныне действующему российскому Семейному кодексу, запрещены браки между:

родственниками по прямой восходящей линии (то есть между родителями и детьми или внуками),
между полнородными и неполнородными братьями и сёстрами,
между усыновителями и усыновлёнными.

Таким образом, брак между дядей и племянницей, тётей и племянником или между двоюродными братом и сестрой не запрещён

А вот еще такой момент. Сегодня очень много семей не могут по каким либо причинам иметь детей, либо не могут найти партнеров и т.д. и т.п.
Есть еще такие учреждения, который принимают донорское сырье для искусственных оплодотворений... И где гарантия того, что через определенное количество лет не случиться так, что парень и девочка, выросшие в разных концах города, родившиеся и воспитанные разными матерями не являются детьми одного биологического отца?

нет гарантии, есть статистическая погрешность

для этого материал от конкретного донора в конкретном городе используют ограниченное количество раз, оставшейся сгущенкой обмениваются с клиниками из других городов.

и вот примерно такая вот хуита творится в голове у людей создающих темы "революция неизбежна".

фильм по теме
Лепестки на ветру (2014)

Ну это такая мизерная доля. А вообще брак между двоюродными мне кажется тоже инцест.

мне рассказывали мулла разрешал троюродным встречаться

в глухих деревнях это часто случается

а в чем проблема что двоюродную сестру трахать?

ужос...

Было дело,натянул троюродную.Бывает.

Незнай даже. Или мы с родней так плотно общаемся, что там родные, двоюродные, один хрен, братья, сестры. Выросли все вместе, детство общее, то, сё. Мне чот и друзья брата даже- тоже кагбэ братья, чото как то фу - что-то такое с ними делать.
Ацталая я штоле...

от родственников красивые дети не родятся... :mad:

Некрасивые то ладно ещё, болные чаще, вот беда.

Фу-фу-фу.

да.больных тоже имел ввиду

нельзя родственникам секситься .. дети-уроды рождаются.. столько видел таких примеров.

Даже мысли такой никогда не было.
Люди, вы что? Кошмар какой, фу (((

если это банальное влечение, ради секса, то фу-фу-фу)))
а может реально полюбили друг друга?)

ни в коем случае

Если ты не знал в библии описан инцест между отцом и дочерьми и это описано как норма

Дело не в детях уродах.Дело глубже в психологии
Если ломать существующие устои - то где грань,на которой человек остановится? Если разрешать одно - то почему нельзя разрешить другое?

В обычной модели общественного поведения многим не удается разобраться,а представляете насколько все усложняется при инцестуальных связях?

Исключения бывают,конечно.Жизнь сложная многогранная штука.
Но в целом общество уже выработало приемлемые для нормального существования модели поведения.

Но дело даже не в обществе.Дело в индивидууме.Разрешив себе инцест,найдешь ли силы запретить иное?
Перейдя грань,захочется ли останавливаться?
Возомнив себя всемогущим,станешь ли держать себя в рамках и дальше? Сможешь ли?

Тут вопрос личности,его взаимоотношений с обществом и себе подобными.Конфликт ценностей.

+много
всё в точку

А по моему всё наоборот.

В каком смысле? Такая сильная любовь к родным, что принимает вот такую уродливую форму?

Дело не в психологии, а в детях-уродах.

Имхо, все в психологии по большей части. Шанс родить урода от близкородственной связи всёж не 100%, если к тому же в роду нет тяжелых наследственных заболеваний. Выявиться отклонения могут ток черпз поколения, и то если в семье хронически будут рожать от своих родных. Ну и то, что у обычных нормальных людей тоже бывает, рождаются больные дети, это лотерея, как повезет, в целом так.
А вот переступить себя и лечь с братом, сестрой и тэдэ всёж не каждому дано. Имхо, отклонение какое то это.

Определение Любви напишите, тогда можно разговаривать.
Я уж много раз писал, ещё раз лень.

Я тут недавно, не попадались мне такие Ваши посты.
Про любовь трудно сказать, если честно. Из всех традиционных - любовь, чувство глубокой сердечной, самоотверженной привязанности. Такое определение как то ближе. Но еще учесть надо, что всякие древние греки различали ж филио, агапе и пр.
По мне - любовь к родным выше. Ближе к агапе, родным прощаешь больше, отдаешь безкорыстней, типо если брат мой бабник (это не так, но для примера), я все равно его люблю, он все равно мой брат. Если такая ж история с мужем приключится, всё, пшолвон, больше он не мой муж. Если отец слёг, не дай бог, ухаживаешь, забываешь себя, отдаешь любую свободную минутку ему, ничего для него жалеешь, если просто чужой дядька заболел, жаль его, но посвятить себя уходу за чужими редко кому свойственно все же. И при этом всем рожаешь всё же от тех чужих, которым готов дать намного меньше, чем своим, от которых не рожаешь.
Примерно так.

:D :D :D

Чивоито?:o

Все просто - если ты высокоморальный духовный развивающийся человек - то ты держишь себя в рамках,думаешь о будущем,о своем и чужом,о своем Роде,живешь в соответствии с правилами общества.

А если ты деградант,то ты эгоистичен и думаешь о своих сиюминутных инстинктах,и отдаешься им и тебе наплевать на мнение общества,родных и тп.

Вопрос все же в психологии и морали.Пугалка про детей уродов конечно правдива,но она в приоритете потому что так людям проще объяснять,нежели вдаваться в заумные разговоры.
Ведь если исключить возможность деторождения - скажем,благодаря достижениям нашей медицины,возможностм контрацепции - то какой еще сдерживающий фактор остается?
В древности предохраняться тоже умели,не глупцы жили.Так что дело не в детях-уродах,дело в психологии.Глубинной,первобытной,куда многие не то что заглянуть,о которой многие и не знают.
ТАБУ - не просто словечко.Это страх и ужас.Хаос - это мрак.Поэтому человек придумал порядки и достиг тех высот,которых достиг.

Любовь - это элемент программы размножения.
На ней всё живое в принципе и держится.

Времени нет расписывать.

Чтобы дети родились здоровыми, гены не должны быть схожими, как у родственников.
Генетический анализ делать дорого, но любой живой организм такой анализ делает почти мгновенно и с высокой степенью точности.
И бесплатно.
Если пара генетически благоприятна, то возникает Любовь - мозги отключаются, оплодотворение и ребёнок рождается.
Поэтому между родственниками нет полового влечения, психология тут не при чём.

Но иногда между близкими родственниками возникает очень сильная любовь,
настолько сильная, что они рожают детей, несмотря ни на какие "табу".
Знаю случай - родили одного, - неполноценный, родили второго - та же история.
Тем не менее, семья очень дружная и любят друг друга.
Думаю - это неслучайно.

ну в этом что-то есть.Может правда генетическая чуйка работает
Но видимо не у всех.Человек все-таки далеко отошел от Природы вообще и от собственной природы также

Все же,исключив деторождение,вы допускаете инцест? Пусть не сейчас,пусть через поколения в будущем?
Это разрушение устоев общества.Исчезнет семья
Будет что-то новое.Новый мир и новые порядки... Инцест,браки с роботами и люди-гермафродиты... Бррр
Дайте пожить в старом добром мире,где бабушки вяжут носки

Нет, инцест редкость миллиарды лет и не будет его т.к. человеку не удастся уйти от природы.
Но если появления новых видов уже не наблюдается, эволюция идёт.
Уроды появляются регулярно, и есть такая теория, что на них "природа" отрабатывает некие новые качества.
Возможно, появление детей в результате инцеста, следствие этого.

Пока мы зависим от природы - да,инцест ошибка.

Но допустим,что наше общество достигнет таких высот в технологиях,что речь пойдет уже о бессмертии.Деторождение перестанет играть важную роль.
Человек перестанет существовать как биологический вид и станет биокибернетической машиной.
Тогда инцест перестанет существовать как понятие,так как потеряет всяческий смысл.Впрочем,как и любые другие современные понятия.

Но об этом нам мечтать и мечтать,к счастью.Слава мудрой природе!

Не думаю, что любовь такой уж необходимый элемент программы размножения. Секс необходимый элемент размножения, это да. Ну эко еще какое-нибудь. Любовь - нет. Тех же больных детей, к примеру, любят, хотя род они уже не продолжат, а если и прододжат, то продолжение это будет совсем уж неполноценным. Любовь - это просто отдавать. Зачастую бездумно и даже бесполезно. Животные, бывает, загрызают-умерщвляют своё больное потомства, люди в массе нянчатся, пока смерть не разлучит их. Любовь иррациональна.
И насчет высокой точности природного анализа подходящего родителя для своих будущих детей не совсем, имхо. Иначе б у неродных по крови людей рождались исключительно б здоровые детки.
Что до Ваших знакомых, то да, бывает такое. Хоть и редко. Это как раз иррациональное что-то, любовь друг к другу и детям, у которых в привычном смысле нет будущего. Без обид только. В традиционном понимании не норма.
Счастья им и добра.

Бессмертие - нонсенс и никогда не будет осуществлено, - без смерти жизнь теряет смысл.
Ну, допустим, выведут, изготовят бессмертный организм, чисто в научных целях,
через пару тысяч лет он изживёт себя и будет существовать просто как экспонат, как мумия в мавзолее.

Любовь - не обязательный элемент, да, - любая пара М и Ж может родить красивых, здоровых и талантливых детей.
Но при наличии Любви, вероятность такого ребёнка и максимального иммунитета повышается.
Что не отменяет и вероятности физических отклонений, даже при полной совместимости родителей.

Между тем, например, продолжительный геноцид, такой, как в нашей стране,
приводит к тому, что выдающиеся личности, с оригинальным генным набором, становятся редкостью,
а большинство людей становятся представителями усреднённой генетической природы, как бы родственниками.
Найти Любовь в такой среде сложно и общество усредняется.

В части про бессмерие - плюсую особенно. Надеюсь, не доживу я до таких экспериментов. Ну а если и доживу, помру от жалости к бессмертному организму.
Где-то попадалось мнение, что рак -тоже своего рода бессмертие.

можно предохранятся

а можно и с детками,лет 6.Без проникновения.Что мешает? Или 10.Можно уже полноценно,и зачатия не будет
В чем грань? Что вас сдерживает? Только закон?

хотя скорее всего вы просто глубоко не задумывались об этом

Главная причина запрета на инцест не риск рождения неполноценных детей!
Это риск разрушения семейных устоев.Семья - основообразующая ячейка общества.
Когда институт семьи будет разрушен - рухнет то общество,которое мы построили.

Кому чо, имхо - извращение
+много

не путайте фантазии и реальность.

Убив в компьютерной стрелялке миллион человек вы ведь не становитесь новым гитлером

Так что тезис ни о чем

У нее спираль была.

Ну мне она понравилась,я ее потом еще раза 3 вытягивал.

дело именно в детях-уродах ..в самом начале теме расписали про то, как рождаются такие дети.. отсюда и психология, а не наоборот.
если бы ты видел детей таких, вопросы бы сразу отпали..

вот-вот, согласен
ну и человек неподвластен своим чувствам. влюбиться можно и в родного человека

Вроде как по библии первыми людьми были Адам и Ева. А их дети как дальше размножались? С другой стороны, это объясняет частые жалобы на большое колличество уродов вокруг))

Чет не понял. У Вас муж неухоженным останется что ли?

Знаю тоже такой случай, парень правда по пьяни своего отца убил, сейчас стоит, жена одна воспитывает ребенка...
Девушка помню красавица была, давно не видел их, по слухам только.
У ее отца тоже приступ был после того, как они сказали что решили пожениться

Сейчас куча средств контрацепции,по вашей логике значит коли деторождение исключается - то и с родственниками можно?
Например,с родной дочкой.
Глядя на вас,ваш сын тоже захочет - он то любит свою сестру да и мать не меньше,неужели прав на это не имеет?
А там и внучки пойдут.и вперед,друг друга любить - классная семейка получится.
Только никаких семейных ценностей там уже не останется.
Это путь в никуда.
В пещерный век,во мрак и полночь.
Смысл? Только потому что однажды захотелось и кроме родни никого найти не смогли?
ИМХО,это для слабаков и деградантов норма.Кто не может нормальные отношения заводить.
И значит все снова упирается в психологию и мораль.

:D:D:D
Там и не только дети Адама и Евы, Сара и Авраам были братом и сестрой, Исаак и Ревекка, Иаков и Рахиль, и Лия, все они были родственниками, кто-то в вз и на тетке своей женился. Полно таи таких случаев.
:o нет, имелось в виду то, как волонтеры в хосписах за чужими людьми ухаживают. Муж то член семьи уже, и вроде как исключение из общего ряда родни в то же время, был чужой человек когда-то, потом стал родным, от мужей еще и дети вдобавок родятся, от чужого по крови человека получаются самые что ни на есть родные человеки, кровиночки мои, вот такое чудо природы. Но это лирико всё, если и нет детей, муж - часть семьи, значит, обязательства к нему те же, что и к прочим членам семьи, будет и ухожен, и накормлен, и всё прочее))

ну вот и темы пошли соответсвуюющие.
лет через 5-10 будут обсуждать на какой сестре лучше женится чтобы дети здоровее были.....

о времена о нравы!

Как у вас тут все сложно, заумные рассуждения. Вот у нас все просто. Написано, что на родных и двоюродных нельзя жениться - значит нельзя. Или вот:

[Лев 18:6-18]
… 6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. 7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. 8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. 9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. 10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. 11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя (по отцу), не открывай наготы ее. 12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. 13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. 14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. 15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. 16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. 17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. 18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.

Тут продолжение для геев и подобных им:

19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее.
20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

В БАШКИРИИ ВОСЬМИКЛАССНИК СНИМАЛ ПОРНО-ВИДЕО С 6-ЛЕТНЕЙ СЕСТРОЙ
http://www.kp.ru/daily/26484.7/3353713/

Аленварц, вот ты говоришь, у вс все просто, а Авраам был женат на Саре, она его сестра, дочь его отца, только не дочь матери, там написано, ну не смотря на это, Авраам был назван другом божьим. Да и их потомки, Исаак, тожп был женат на Ревекке, которая была ему родней, как я помню, ктомто из патриархов прям так и говорит слуге, иди возьми жену сыну моему из сродников моих, т.е из родных. Иаков был женат на сестрах. Все они считаются патриархами и уважаемыми людьми, а закон нарушили.
Отец Моисея был женат на своей тетке.
Давид лег с женой ближнего, Урии, но хоть и был наказан, все ж не смертью, как по закону должно было быть, и про него написано что, не было в Израиле царя который бы так дорог богу (дословно не помню, ну что то вроде)
Дальше не в тему инцеста, а в тему закона, запрещалось жениться на проститутках, а предок того же Давида был женат на Рахав, блудницы, а написано дети блудниц царства божьева не наследуют?
Еще более, все эти люди создают родословие Христа по материнской линии, как так?
Почему еще написано, что с одной стороны 'прокляну до какого то калена', т.е и потомков, а в другом месте, что каждый ответит за свое преступление? Разве бог человек, чтоб емуслгать или сын человеческий, чтоб ему изменятья? Может это просто люди придумали, а приписали богу? А то так и получается, не согрешишь, не покаешься, не покаешься, богу не угодишь, => не согрешишь=богу не угодишь.

Даже если предположить, что это не легенда,
к Адаму и Еве нельзя применять "правила", рекомендованные для людей,
т.к. Ева была создана из ребра Адама, т.е. они имели одинаковый генетический код.
Если также предположить, что этот код был изначально идеален, поскольку не изменялся,
вследствие отсутствия необходимости эволюции, то потомки Адама и Евы должны быть нормальными,
без генетически обусловленных отклонений - уродств.

... т.е. изначально Адам и Ева были клонами-гермафродитами, что доказывается сосками у мужчин и клитором у женщин.

Любопытно и другое: само возникновение особи как индивидуальности, неделимого и смертного существа, является результатом перехода к половому размножению. При бесполом размножении клетка бесконечно делится, повторяя саму себя: она потенциально бессмертна, но особью может быть названа только условно, так как не отличима от неопределенного множества дочерних клеток. При половом размножении, напротив, все потомки различаются между собой и отличаются от родителей, а те с течением времени умирают, унося с собой свойственные им неповторимые особенности. Американский зоолог Р.Хегнер, обсуждая простейших, выразил это таким образом: «Они приобрели очередное новшество – пол; цена этого приобретения – неминуемая естественная гибель... Не велика ли эта цена?» Подчеркнем однако, что одновременно открылись возможности для развития и совершенствования, и они привели к появлению разнообразных живых форм, не сопоставимых по уровню организации с теми организмами, которые остановились на бесполом размножении

http://www.krugosvet.ru/enc/biologiya/razmnozhenie

Ха, если принять во внимане Ваши допущения, правда все выглядит иначе. Я поняла так, люди потихоньку начали вырождаться и возникл потребность на запрет близкородственных связей.
Спасибо.

До Моисея не было повеления Божьего жениться не на ближних родственниках. Бог дал это уже Моисею в пустыне, когда 40 лет ходили. Книга Левит была написана Моисеем, так считают богословы.

Я думаю эта история с Давидом дана для нас грешников, чтобы не теряли надежду на спасение, т.к. даже пасторы бывают срываются и грешат с чужими женщинами. Если бы Бог убил Давида, то и наверно нам тоже не было бы спасения, но Бог не такой, он милостливый и дает нам надежду на спасение, даже если мы согрешим случайно.

Если говорится про ту блудницу, на которой Бог велел жениться пророку, то я думаю, здесь Бог специально избрал эту блудницу пророку, чтобы показать, что народ Божий израильтяне тоже как эта блудница блудит, а Бог, как этот пророк, выручает этих блудников из плена и продолжает взывать к тому, чтобы народ Божий одумался и перестал блудить. В этом показана любовь Божия и терпение, с какой Он нянькался с израильтянами. Но в итоге терпение Божие лопнуло, когда распяли Христа и убили апостолов. Кто выполнил повеления Иисуса Христа и бежали из Иерусалима, те спаслись, а кто не верил Ему - все погибли или уведены были в плен римлянами.

Что-то я не помню, чтобы родословная была по материнской линии. В основном по отцовской, например: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова и т.д.

Наверное это двп разных места, мы имеем в виду. То, которое ты описываешь, похоже на книгу Осии (если не путаю ), там бог велел ему жениться на блуднице как раз в том смысле как ты и обьясняешь.
Есть еще история о блуднице Рахав, книга Иисуса Навина, где эта самая Рахав и ее семья были единственные, кто спасся из Иерихона, т.к она помогла еврейским разведчикам (тех времен). Потом упоминается эта Рахав, уже как жена Солмона, т.е является пра- - бабушкой, праматерью и Давида, и Христа соответственно. Я имею в виду эту блудницу.

Ага, напутала)) но не в том смысле, что Авраам родил Исака, а мне казалось, в евангелиях указывалась родословная Марии, ее предков, в этом смысле по атеринской линии. Но щас перечитала, везде написано - Иосифа, мужа Марии, так что я ошиблась.
Извиняюсь!
С остальным понятно, спасибо)

Кстати что-то наклюнулось, зачем вообще пишут родословие Иосифа, да еще 2 штуки? Он ведь получается, вовсе и не отец Исуса? Раз Иисус сын божий? Иосиф был как бы отчим. Значит и родословие его с этой точки и не имеет значения?

Да, она тоже есть в линии родословной Иисуса и я думаю, что Бог это специально допустил, чтобы евреи не больно - то кичились только своей родословной. Видимо Бог показал, что в родословной Иисуса могли быть все, кто верой и правдой служил истинному Богу.

Родословная Иисуса была в ветке Иосифа, отца Иисуса и в ветке Марии, матери Иисуса. Это видимо Богом доверено веткам не отклоняющимся от воли Божьей, как доверие, что ценно в глазах Богаю Но настоящим отцом Иисуса был конечно Сам Бог, хотя может и не спал с ней. Это доказывается тем, что в крови Иисуса игрек хромосом всего одна, а у мужской части Земли - 23. Вот где про это сказано:

http://nbad.narod.ru/aoc_micro_.htm

Кто вы такие, чтобы обсуждать мотивы бога.

интеесно посмотреть на древние свои посты под личиной "гвеста" :D

Бог хочет, чтобы мы искали Его, а для этого надо обсуждать и мотивы.
[Рим 3:9-20]
10 как написано: «нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного».

то есть ты можешь познать замыслы бога? :D
нимб не жмет пока?

Получается так, что не очень то бог и хочет, чтоб его познавали, или как минимум, не хочет, чтоб его познавали прям все подряд.
Взять фараона из исхода, бог ожесточил его, чтоб не он отпускал еврев в землю обетованную, и это было, по обьяснениям верущих, чтоб продемонстрировать чудеса с язвами, мухами и прочим. Но во первых, бог мог продемонстрировать свои умения и так просто, он же бог, ему все по плечу, во вторых, получается что бог любит не всех людей подряд, раз так легко смог пожертвовать жизнью фараона? В пользу такой моей точки зрения говорит и библия, там нет, нет да и встречается, что бог определил одних к спасению, других к погибели, что каждый верит по мере веры (или духа?) какую каждому бог определил. Упоминаются сосуды чистые (верущие) и не чистые, и пишется что это все на усмотрение бога, что некоторых бог блюдет на день погибели.
Если принять за правду, что людей создал бог, то выходит, бог создает и заведомо неверущих, о которых сам он и знает наперед, что веры им в себя не даст, но как бы специально их создает для погибели. Типо как люди придумали туалетную бумагу, для сам знаешь чего. Так и бог, одних людей придумал, чтоб они псалмы ему в раю пели, других, чтоб чтоб керосином их с райских высей поливать, чтоб веселей в аду горелось. Разве нет?

у меня коллега вышла замуж за своего брата троюродного правда
я еще удивлялась как так.. у нее редкая фамилия и она фамилию не меняла, оказалось родня))))

Как произведение искусства очень красиво.

Песня мелодичная.

а как под неё игиловцы экзекуции проводят, просто шедевры

Потому и уточняю - как произведение искусства. Мелодично, красиво.
Те 'шедевры' что игиловцы под нее творят, только больной конченый урод может одобрить.
Гитлер вот Вагнера любил. Гдет читала, что в Израиле Вагнера не исполняют, понять почему, не сложно.
Вот так и получается, что отдельные мразоты оскверняют все, к чему прикасаются.

Вообще-то по Библии за троюродных можно, кровь уже разбавлена.

Пытаюсь познать, но пока не получается. А может это интересно Богу? Может Он со мной так играет? Я прошу что-то у Бога и пытаюсь предугадать, как Бог это сделает, но Он сказал, что у него тысячи путей и еще ни разу не получалось, что я предугадал. Мне тоже это интересно.

Я так понимаю, что у Бога многоходовочка и для получения наилучшего результата Ему понадобилось ожесточить сердце фараона. Но Бог хозяин вселенной и что хочет, то и делает, ни у кого не спрашивает разрешения. Поэтому в Его праве в конце воскресить фараона и дать ему жизнь вечную, за страдания, что он получил. А может фараон перед смертью покаялся, мы же ничего об этом не знаем. Вон говорят Ленин в бреду катался и пару раз явственно прошептал: Господи, прости меня грешного. Может Ленин в рай попадет, а мы нет, мы же не знаем концовочку. А может они с Гитлером там будут под ручку гулять, кто знает кроме Бога?

:D:D:D здорово!:)
Конечно очень даже может быть и такое))) как говорится, неисповедимы пути господни)

Ну вот Аллах одобряет. Как и бомбежку игиловцев одобряет. Как и теркаты в ответ на бомбежку. Ну и т.д. И инцест он тоже одобряет. При этом через библию вроде как не рекомендует. Но в целом если рассматривать, одобряет.

Если правду, то Коран я не читала, судить могу только потому, что говорят знакомые мусульмане. Что знаю, это то, что в коране запрещается восставать против тех, кто не гонит на мусульман, что бог первое, что спросит у них на суде, это за пролитую кровь. Помню описывается там случай, ак мужик дал попить собаке, умирающей от жажды, и бог протил ему все грехи. А собака в исламе считается животным нечистым, в коране вообще советуют даже скот забивать так, чтоб не причинять ему мучений, а игиловцы людей пытают, насилуют всех без разбора, и мужчин. Они *****ы, имхо, а бог против гомосятины. Так что сомневаюсь я, что все эти ублюдки имеют отношение к исламу, тем более что истиный джихад, считается тот, который мусульманин ведет внутри себя, борется со своим внутренним злом.
А так сказать можно хоть что, я вот заявлю, что я фея динь-динь, нужны доказательства.

Может быть в Коране и запрещают убивать тех, кто не гонит мусульман, но тот же игил убивают всех без разбора, даже своих, если они оставили позиции, я не говорю уже про другие веры. Это говорит о чем? Что многие не читают Коран, а кто читает, то ничего в нем не понимает, т.к. там можно понять и так и эдак. Поэтому взявшие на себя ответственность понимать Коран трактуют его как им удобно, типа если Мухамед женился на 6 летней девочке Айшат, то и им можно. Причем они это дело освоили с поразительным совершенством, о чем говорит многотысячная армия обманутых игиловцев, которая кладет свои жизни за этих обманщиков, которые прикрываются именем Аллаха и его пророка. Причем в игил им проповедуют разнузданность и они пользуются этим убивая христиан и людей другой веры, а всех женщин насилуют и продают в рабство. Есть конечно и скромные, которые искренно хотят умереть за Аллаха, тогда их в шахиды. Помните, как весь интернет обошла фотография плачущего шахида? Он все таки взорвал себя, хотя и плакал, боялся и хотел жить. Но его учителя надавили на его совесть и он убил себя с другими людьми. Так что - не все так просто.

Да, ты прав. Я читала о зверствах игил. Насилут и зверски, нп только женщин, но и детей, даже иногда мальчиков. О таком невозможно ни читать, ни тем более, смотреть видео. Это не то что не мусульмане или не верущие, это не люди.этому нет названия.
Сказать, что звери, несправедливо к зверям. Я даже не знаю, что может толкнуть человека делать то, что делает игил, только тяжелейшее психическое заболавание? Ясно, что это никакой не ислам, может и есть там часть людей, которые шли воевать за веру, но, имхо, пожить там в игил и посмотреть как они насилуют умирающих детей, описывались случаи, когда игилец молился перед изнасилованием девочки, маленькой девочки, думая что он служит этим богу. Насколько извращенное мировозрение надо иметь, чтоб думать такое? Разумеется, кого то, кто искренне ищет ислам, но не знает корана, обманули, но такой человек сразу доджен понять, что никакая вера не может допустить таких зверств.
Читала, что бзик именно на сексуальной почве якобы возникает от того, что в мусульманских странах строгое оношение к сексу. Но я читала, и у амишей не мягче в этом плане, они однако не творят такого.
Короче, игил это не ислам.

Вы несправедливы к верующим. Вера может допустить любые зверства. Если человек искренне верит, что зверства нужны богу, он сделает все для своего абсолюта. Вера не требует рассуждений и не требует критики. На то она и вера.

Террористы просто по другому толкуют коран. Ведь толкователей много, можно подобрать любого по вкусу.

они его не толкуют..они на него просто забили..у них есть кукловоды.которые платят им бабло за дестабилизацию обстановки в регионе и скупают дешевую нефть..

Да.Как ни горько, как ни прискорбно, Вы правы.
Я довольно наивная в смысле веры. Вера, имхо, должна бы делать человека чище, милосерднее, вести, кмк, к какому-то высшему свету, высшему разумению, нести добро. Что-то утопическое, понимаю, но вот. Ну и не поспоришь, у каждого свое представление об этом высоком и справедливом.

Хомячкам не платят. Вера для того и нужна, чтобы экономить деньги. Кроме того, на смерть за деньги вообще мало кто идти хочет, а за веру пожалуйста.

Нифига. Недавно смотрел разговор по телефону Кадырова с сирийским муслимом. (это которые в доме печати засели). Муслим ему типа брат, в коране написано надо сражаться с кафирами. Кадыров ему типа а ты толкование знаешь? Ну тогда я тебя уничтожу.

Так то. Чье толкование подкреплено большей пушкой, то и более правильное в этом бренном мире. Хотя кто знает, может покойничек щас в ином мире с 72 девственницами совокупляется? А Кадырову свинца в глотку зальют или чего там по корану полагается противникам истинного ислама после смерти.

Вера во всех случаях делает человека управляемее (определённым кукловодам). Остальные характеристики в зависимости от необходимой программы поведения, которую нужно заложить.

Да, все так.
Из поколения в поколение люди програмируют друг друга.
Родители закладывают свою программу в детей, что вот лопаткой, допустим, по башке мальчику дать, когда он на ледяную горку лезет без очереди- это как то фу,надо уметь договариваться, но если одного толпой забивают, и не очень до разговоров, то можно и лопаткой. Общечеловеческая ценность. Это хорошая программа. И как то и кукловодами родителей назвать не получается. Такая программа позволяет людям комфортно сосуществовать, 'возлюби ближнего как себя' из этой серии, а изуродуй ближнего, а потом убей, да еще чтоб смерти он ждал, как избавления, как спасения от памяти о том, как его уродовали, чтоб адские костры пикничком ему казались в сравнении с тем, что он пережил, это деструктивная программа, никак не помогающая комфортному сосуществованию.
В реальности выходит, добро должно быть с кулаками, у кого кулаки больше, тот, как говорится, и добро.

Арабская боевая песня. :D

Странная песня, точно http://s19.rimg.info/c6bc0371781604c...001219a914.gif ну как произведение искусства ...http://s19.rimg.info/eaaee048e038ad7...813429b38c.gif


Хотя конечно, не в песнях дело.

Cмотрите, если рассматривать, как ближнего, то да. А если как конкурента из другой секты, то очень даже позитивная программа. Просто она направлена на более узкий круг лиц. Сектанты внутри круга от такой мотивации больше сплачиваются, работают командой, отжимают блага у мирных сект и просто одиночек. А заодно меньше даже мысль допускают, что другая секта может быть более благодатной. Это очень позитивно сказывается на развитии секты. Особенно для ее верхушки. Но и сами сектанты на фоне остальных какое то время чуствуют себя лучше.

Всё так, в этом плане Аум Синрикё напоминает, хоть у тех, конечно размах был помельче.
Но и то что Вы пишите, как раз и говорит о том, что их ценности, только внутр их секты считающиеся ценностями, общечеловеческими не являются (тут ясно, конечно что вся эта общечечеловеческая канитель по факту никакая не 'обще', просто учитывает интересы большинства, ) но смотреть следует по факту, так? Взять из мирных сект, те же амиши, ну, обособились, да, живут в деревне, катаются на тележках, ростят бороды, бывает, ничо не скажу. Явной Угрозы человечеству, в смыле большей его части, не несут, и пусть будут, жалко нету, человечество на них забило и забыло, и всем счастье.
Игил организация террористическая, угрозу несет, по принципу кто не с ними, тот против них. Учитывая нынешнее развитие военной техники и то, что этой техникой игил обеспечена, надо чото делать.
Забегая вперед, хоть может никто и не спросит, что делать, не знаю. Бомбить? Жертвы среди мирногт населения. Не бомбить? Жертвы среди мирного населения. И будут расти. В геометрической прогрессии.

Да. Кремль в этом смысле тоже очень похожая на них организация, уничтожающая собственное население. Кто ее бомбить будет? Опять в новую секту вступать, чтобы и их разбомбили? Суть останется таже. Единственный выход на мой взгляд, это наращивать осознанность, свою, и близких. Осознанный народ никогда не допустит, ни религий, ни психов, ни извращенцев внутри себя. Таким просто невозможно будет стать ввиду здорового сознания, свободного от любой формы некритической веры.

По истории вижу ситуацию такову: какой царь - такой и израиль. Будет во главе страны стоять Гитлер - будет 3 рейх территории расширять. Будет во главе Николай 2 - будет революция. И т.д. Где вы видели царя поставленного народом?

В этом смысле любое государство смахивает на игил. Одно больше, другое меньше. При любом режиме, строе, абсолютно всегда, есть и были группы населения, чьи интересы не то что нп были должным образом защищены, а попросту были попраны. Жаль, допустим, бедных психбольных, но ведь пользы от них нет? Ни в производстве матблаг, ни в производстве потомства, поэтому рождаются законы, допускающий проводить тестирование новых лекарственных препаратов на таких членах общества. Естественно, не за спасибо. На недееспособных требуетя согласие опекуна. А если опекуном является администрация интерната? Конечно, тесты на людях тоже нужны, это ясно, добровольцев не хватает, тоже понятно. Как и о вкладе фашистов или отряда 731 в развитие медициы трудно спорить. Или о использовании абортивного материала. На обломках чьих то жизней мы строим свои, укреплеяем свое здоровье, благополучие, так есть.
Имхо, по большей части вопросы 'справедливого государства' вопрос этики, философии, да где то и утопии. Хотя стремиться, безусловно, нужно.

На счет воспитания в себе гражданского, да и просто человеческого сознания, осознанности, личной ответственности, дело нужное, но, кмк, в плане исполнения проблемное. По жизни вижу, в тренде 'почему я?', 'я что, крайний', 'мне больш всех надо'.

Стер, весь лишний словесный понос бабы.Так-то не только психбольные никчемные.У нас в Роснефти таких никчемных,тысячи! Вот их сократи и ничего не изменится! Для реальной добычи,достаточно,1/3 от ныне количества.А вы психбольные,паразиты.Да вы настоящих паразитов не видели.

А с каких моих слов вы решили, что я считаю психбольных паразитами? ФЗ РФ ст43, ч7 их считает паразитами, раз разрешает испытывать на них лекарства. Перевела страна часть не полезных для себя граждан в разряд биомассы.
А за сотрудников Роснефти ничего в ФЗ не сказано. Видать, нельзя на них препараты испытывать))

Я бы тебя с удовольствием отодрал на сеновале,нравишься ты мне.

Вообще-то Гитлер пришел к власти в Германии демократическим путем.

:)
http://s018.radikal.ru/i504/1602/2a/17632db2adb5.jpg

Фу бля какая говнотема.

Т.е. ему никто денег не давал? Так - то и Ленин пришел к власти сам почти.