моя малоимущая подруга залетела. и как это бывает в дешевых американских фильмах с ОБСУРДопереводом, от плохого мальчика.
мальчик не то, что бы заставляет её делать аборт, но ребенка этого не хочет.
и вот теперь ленка ночами рыдает, и мучается... делать ей аборт или нет....
с одной стороны - она понимаете, что содержать ребенка не сможет.... (ну не то. что бы совсем)
с другой она не хочет убивать этого маленького ангелочка, который живет в ней. который стал её продолжением.
ну и че?
помогите советом....
Пы. Сы. и вообще, что вы думаете об абортах?

а ей сколько лет?

19 стукнуло.
тэк чта уже совершеннолетняя.

ну наверна сами знаете, что ни для одной женщины аборт не проходит бесследно - ни в плане физиологическом - ведь уже при самом зачатии сразу же начинатеся наисерьезнейшая гормональная перестройка организма, которая при прерывании беременности черти-што творит с организмом девушки -, ни тем более в психологическом...тут уж все понятно...:-/

Да и сама операция, не представляющая никакой хирургической сложности, в то же время является изучением теории вероятности.. - у кого-то без видимых послеоперационных осложнений, а кто-то годами мучается....

Т.е. если она таки решится на аборт, пусть сразу планирует СЕРЬЕЗНОЕ реабилитационное лечение, например в клинике на Российской... но тут сразу встает вопрос финансов...
Хотя он встает при любом исходе... и еще нада подумать где ж он прямее встанет...

Если задаться вопросом "где делать???" то можно преспокойно ответить - хоть где.. т.е. в любой клинике, имеющей лицензию и пркатикующей это... ибо, еще раз повторюсь, операция несложная и под силу любому. Всё дело скорее в отношении самих врачей больницы к девушкам, решившимся на аборт.... Могу посоветовать больницу №18, та что на Блюхера.. Лучше оформить страховку, тогда положут в нормальную палату, отношение лучше, и под наркозом общим..

Удачи!!!

Бог мой, опять этот извечный вопрос...
Удовольствие вместе, а расплачиваться здоровьем - девушке..(
Пусть этот "мальчик", хотя бы оплатит операцию и лечение...
Нежеланный ребенок...лучше не надо....(

Аборт - это ужасно!!!

Р.С. Ну ты и темку веселую подобрала, и кто говорил,что скучно???

пусь подумаит ради чиго она живет..ради себя?..думает о том что она чего-та добьеца в жизни и ета ей могет помешать?..тада пусь делаит аборт

еси она понимает что она ничтожество и ничего не добьеца..и что этот аборт будет всегда вспоминать и говорить: "зря я ета сделала!"..еси он (ребенок) ей не помешает в жизни а тока придаст сил и цель и смысел собственного существования..то пусь родит!
дети ета большое щастье!

Да че тут думать то!
Какой нафик ребенок в 19 лет... тем более без отца и у малоимущей девушки.
В таком случае головой надо думать...

ведь лучше убить маленького беззащитного человечка, который нуждается в тебе как никто, который стал бы для тебя всем... который бы обожествлял тебя, человечек, который подарил бы тебе все самые счастливые моменты в твоей жизни.... так?
ребенок - это не просто маленькая игрушка. понимаешь? это не будильник, который можно выкинуть, для смены интеррррьера. это даже не .... человек. это самое лучше что может быть у женщины.
надо думать головой... ну да. а не чувствами? или членом???? да? так ведь? какие мы предусмотрительные....

я люблю малышей...таких крохотных сюсечек...когда-нить и я стану мамой...но если бы со мной приключился такой случай (тьфу-тьфу-тьфу), то я наверное сделала аборт.
ну, во-первых, родит она его сейчас-без отца, сама на ногах не стоит...и что с ребенком? как он воспитываться будет? что будет с ним дальше?
ну, во-вторых, сама себе жизнь испортит...
так что...тут надо подумать..ей самой...советами мы тока угнетим обстановку.я думаю

Платина...
ради ребенка как раз и стоит жить. он наоборот подталкивает к тебе мысль: "А теперь-то надо жить не только ради себя, теперь то и потрудиться нужна. харе отдыхать"
конечно есть люди, которые просто не понимают, что ребенок - это диииикая ответственность.
Платина, м... я конечно не мать, но думаю, что ты, когда станешь матерью поймешь, что такое ребенок.
пы.сы ты бы так легко взяла на душу грех? чужую смерть? не думаю.

Мне жаль твою подругу. Но раз уж так случилось, то пусть сама решает, что ей делать. Если пойдет на аборт хочу сказать сразу, пускай не тянет. Если срок у нее не достик 5 недель, то пусть идет на мини-аборт. Его делают на 20 день задержки, примерно 5 недель, но врачи могут пойти на уступки и сделать на 6-ой. Делают его в женской консультации на ул. Аксакова. "удовольствие" обайдется приблизительно в 350 руб. Но еще раз повторяю, пусть не тянет, т.к. после медицинского аборта (его делают под общим наркозом, в отличии от мини) остаться бесплодной, шансов больше. И хочу еще добавить, кроме физической травмы, данная процедура наносит огромный удар по психике девушки. Да, и еще, если сделает аборт, то пусть очень тщательно , усиленно предохраняется после, так как в ближайшие пол года шанс забеременить возрастет. К примеру поставит внутриматочную спираль, сейчас нерожавшим ее ставят. Желаю ей все удачно перенести( вне зависимости от того, будет она рожать или..), пережить все это достойно и с минимальной затратой нервов. Счастливо...

Членом думают когда его делают...
А головой надо думать перед тем как делать, или уже после того...
Вот сама подумай, че она с етой лялькой делать будет, где деньги возмет??? Работы у нее скорее всего нет, и работать она не сможет в течении нескольких лет, так что тут и думать то нефига, один выход - аборт.
Да и на "отца" потом етот ребенок всю жизнь зол будет. А родители, и её и его??? Всем же жизнь надолго испортиться.

Считать ли аборт убийством ребенка или нет - я не знаю, но грех на душу - это точно.
И сломанное здоровье...

если человек дурак то это надолго а если долбоёб то на всю жизнь

я с тобой согласна.
просто не понимаю.какое будущее стоит за этим.
у меня есть яркий пример.
подруга моей сестры родила в 17лет.
она из очень богатой семьи.муж бросил.
ну и что щас?
она не нагулялась.без мужа.
ребенка оставляет с нянькой.а сама так скажем "ищет мужа"...
вот так...

не легко взять такой грех на душу.
но я не считаю это смертью.потому что человек еще не родился.и...
ну не дай бог кому-нить такое...тьфу-тьфу-тьфу.

Проблема стара как мир!

Всё дело в том, что стукнет ей лет 30, и тогда придёт понимание того, что самое важное и первичное в этом мире - это твои дети, всё остальное - деньги, карьера, дискотеки - суета.

И страхи насчёт нехватки денег на ребёнка немного надуманы. Наши дедушки, бабушки росли в более суровых условиях, чем сейчас, и ничего, вырастали нормальными людьми. Если оглянуться вокруг, то видно, что все дети вполне нарядно одеты и не голодают, вне зависимости от заработка. Это только у алкашей всё наперекосяк, пусть у них хоть миллион долларов будет.

Вообще, немного анализируя окружающих, появляется в уме статистика, что 18-20-летние пары достаточно быстро разводятся. У молоденьких матерей остаётся вполне официальный ребёнок, обычно такой очаровательный, как-никак "дитя любви". И что же, растёт хорошим человеком, и матери не мешает карьеру делать. Оглянитесь сами вокруг!

Летам к 25 ей можно будет снова распушить хвост и пойти искать достойного человека. Такие женщины обычно очень женственны и ласковы, и проникнуты житейской мудростью, что привлекает к ним мужчин. Правда, за границей более спокойно относятся к наличию ребёнка у женщины, чем у нас.

Ребенок должен быть желанным...
Как сама чувствует.... все остальное - не важно....

а я вот считаю,что детей нужно только тогда рожать,когда будешь хорошо на ногах стоять, чтобы ребёнок был обеспечен и не чувствовал неполноценности своего существования...даже то что малыш едет в общественном транспорте в свои 1,5-2 года сильно портит его психику...

а аборт на ранней стадии я считаю что это не грех...в своей жизни женщина делает несколько абортов,конечно когда это первая беременность всё психологически сложнее, но это ведь ещё не ребёнок.....вот месяцев в 5-6 уже да, но на первых неделях можно

Мда.... вот, черт возми.... а ведь admin чертовски прав! Все верно.... одна истина - дети нужны и если уж так случилось, значит так должно было случиться.... Пусть поднимет выше нос, все у нее будет хорошо... Главное - любить ребенка ... тогда ему всего будет хватать в жизни... А в ее возрасте аборт делать енто уже трусоватость какая-то... Почти двадцать лет! Все нормально будет! ... если, конечно, она будет любить этого ребенка....

------------------------------------
С уважением, shot_USC

shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru
---| USC division security |---

[QUOTE]Послано shot_USC
[B]А в ее возрасте аборт делать енто уже трусоватость какая-то... Почти двадцать лет! Все нормально будет! ... если, конечно, она будет любить этого ребенка....

Понимаешь, без разницы сколько девушке лет. Ты пойми, что должно учитываться все, материальное положение , возраст и куча другово. Нужен ли вообще ребенок. В данном случае, ей конечно самой решать. Но тут же встает вопрос, если она одна, из мало обеспеченно семьи, то как она будет его растить, так сказать, что она ему сможет дать, поднимет ли она его на ноги? Если и работает, то придется все равно уходить в декрет. Если учится, то брать академ и еще неизвестно, будет ли у нее возможность потом учиться. А то, что в двадцать лет делать аборт, то это не трусоватость,как ты выразился, ни в коем случае. Сам подумай, женщины материально обеспечиные, замужние, которым и можно рожать не боясь за будущее ребенка делают аборты. От трусости? НЕТ. По ряду каких то причин( не принимая во внимание противопоказания беременить из за болезней и т.д.) даже если у них нет детей.
Так что аборт трусоватостью ни как нельзя назвать.

дети цветы жизни...
так не топчите же клумбы :(








--------спасибо всем за мессы-----
Пы.Сы.... никто не знает, что будет завтра, так откуда вы можете столь смело предпологать, что вы не станете молодой мамой, или молодой папой? ;)

Да... наверное я не прав... Хоть мне и всегда казалось, что лучшее, что родители могут дать ребенку - это любовь... Мне казалось это главным.... Чтож, наверное отличным выходом для нее будет найти понимающего мужа, способного обеспечить безопасность и стабильность в финансовом плане, и не делать аборт.... Мне ее очень жаль.... и ребенка ее тоже жаль....

------------------------------------
С уважением, shot_USC

shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru
---| USC division security |---

Да, любить ребенка надо. Но одной любовью не накормишь(сыт не будешь)

Ты своей подружке скажи так:

19лет это уже достаточно для рождения ребенка.
Насчет денег- деньги всегда можно достать.
Насчет аборта - это глупое безответственное убийство ребенка, будующего "Я", которое НИКОГДА не сможет повторится. Если она подарит жизнь человеку - то ее уже можно назвать Человеком.
Насчет ответственности - для человека нужно чувство ответственности, это та точка опоры в жизни, которую многие люди не находят в жизни. Посмотри на бомжей и тебе все станет ясно.
А если это ее невразумит, то последним примером может послужить обыкновенное кладбище в Затоне. Сейчас очень много детей умирает. Пусть посмотрит в лицо какой-нибудь несчастной матери...

спасибо.

Поподробнее насчет денег что ли? :) Ну знаешь, в свои 23 года я уже знаю, что деньги можно достать самыми разными способами. Причем не криминальными. Причем довольно таки приличные. Главное знать что текущие проблемы это ничто по сравнению с возможными

Если не делать аборты то мы как китайцы станем, собак жрать начнем, из-за безысходности!!!

Перед рожанием ребенка надо быть увереной в том, что всегда будет всё необходимое. А если это неизвесно, то какой ребенок?!?! А вдруг че с мамашей случиться??? фсе, писец ребенку...:(

в какой-то мере ты прав. даже не в какой-то а в очень большой.

Насчет китайцев ты загнул. Абсолютно безосновательно. И с незнанием дела.

Тут уже это свершилось. При разумном подходе и неспускания все на самотек(если так можно выразится), то ребенок родится здоровый (я не говорю об исключениях). А насчет материальной стороны, так это у каждого, кто думать не привык, стоит такая проблема.

Но это мое мнение, моя позиция по данному вопросу. Девчонке самой придется выбирать, это ее жизнь. Просто встает еще один вопрос: как к ней будут относится окружающие ее люди, и , в конце-то концов, как она САМА к себе будет относится. Ей надо основательно подумать

Согласен, загнул.. :rolleyes:
Что свершилось то? Она ж вроде не родила еще, как я понял...
А вот это точно, от нас то нифига ничего не зависит...

...представь..."Сынок, когда твоя мама была беременна, мы хотели сделать аборт (эти слова повергают тебя в стопор), но передумали [на подсознательном уровне: "Поэтому ты и здесь, ненаглядный"]........"Зачаллеры" принимают решение, а развивающийся плод даже и не знает о том, что судьба его решена......пусть лучше так, как есть...

никто не может осуждать женщину, решившуюся сделать аборт... какое бы решение она ни приняла - оставить или прервать беременность - то и будет правильным... поступать надо так, как чувствуешь и ни в коем случае не винить себя
решение оставить или прервать - на всю жизнь, оба эти шага влияют на остальную жизнь
поход в абортарий невероятно труден
она думает обо всем - о деньгах, о жилье, о друзьях, о том, что 3 года как минимум ей придется рассчитывать на помощь родителей, а то и друзей, что само по себе оч. трудно...говорят, если бог дал ребенка, то даст и на ребенка... лехко давать, но трудно принимать помощь... а тут еще токсикоз и самые невероятные желания и депрессии
если рядом с ней нет любящего человека, который сможет ее поддержать, скорее всего это будет аборт... потому что даже родительская любовь и понимание совсем не то, что теплая рука любимого и любящего человека

и ни в коем случае не осуждать себя и не чувствовать вины... ее неродившийся ребенок родится у кого-то другого, может быть и у нее же, через какой-то срок.. дети должны быть желанными обоими родителями, запланированными

а в наше время, когда контрацептивы продаются в каждой аптеке, да и методы контрацепции разнообразны - "залететь" просто непростительно

я знаю о чем говорю, не так давно была в том самом, откуда выходят без детей

Раньше надо было думать. За любым действием следует последствия, и как подметила Besovka в наше время "Залететь" просто не простительно. Мое мнение ей надо рожать. Ребенок будучи еще в утробе матери начинает ее любить, и он не виноват, что мамаша дура.

да - да, а потом мучиться всю жизнь с мамашей дурой...

родителей не выбирают и любят их таккими какие они есть и никто не мучается

Потому что выбора другого НЕТ...

редко встретишь человека. который нуждается в этом выборе

Да это просто праздник какой-то! :]]]] Чем? Ты в курсе, на каком сроке в норме аборты делаются, а на каком формируется кора головного мозга? Или плод и без оной любить может?

Hint: эхинококки тоже, можно сказать, любят хозяина. Пусть будут? :]

Просто не каждый найдет в себе силы признаться в необходимости подобного выбора.

практически никому это не нужно.....я не знаю какие тут силы нужны, это не подвиг, а предательство
эти люди дают тебе жизнь ( самое ценное)...и даже если после этого они больше ничего не сделают....ты уже им обязан всем , что у тебя есть...
...тебе кажется, что аборт это правильно? Девушка совершает ошибку и должна за это сама расчитаться. а не заставлять платить по ее счетам собственного ребенка...
аборт - это убийство, на которое идут два человека врач и мать, причем сажать в тюрьму, на мой взгляд надо маму-убийцу), ведь если мать убьет собственного ребенка , когда он уже вырастит, то ее посадят, как за обыкновенное убийство
так что.......это преступление, которое должно наказываться....

С такой насмешкой это сказано, противно даже........
Ты считаешь аборт- это правильно?
А плод может любить и без коры головного мозга, потомучто родителей любят душой.....а не сердцем и не мозгами....

В этом то и состоит основное противоречие, обязанным можно быть только тем, что они дали тебе жизнь... Не больше. Человек с самого рождения обречен, он один приходит в этот мир, в одиночестве же и уходит. При этом никто не спрашивает, хочешь ли ты придти в этот мир?
И потом, нельзя мыслить абсолютами, далеко не тебе решать аборт - это преступление или благо, и уж рассуждать о наказаниии - это, по крайней мере, несерьезно...

"Раньше надо было думать" - не ответ, а человеку помочь надо. В хорошей семье с хорошими генами легко может вырасти злостный преступник. Именно поэтому считаю, что воспитание определяет гораздо больше, чем гены (вопреки общепризнанному мнению). А потому еще не рожденный ребеночек "сырой материал", его еще надо вырастить. А молодая девушка, о которой идет речь, вряд ли способна сделать это полноценно. Лучше (IMHO) пусть сделает аборт (и поскорее) найдет в себе силы стать полноценным человеком (здоровье, личная жизнь). А затем родит нового и воспитает - НАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА.
IMHO конечно

Правильно - это планирование. Аборт иногда может быть наилучшим вариантом - ребенок с генетическими отклонениями (тот же синдром Дауна диагностируется на очень ранних сроках), либо просто невозможность дать нормальное воспитание.

Доказать наличие души, для начала.

ты говоришь мне не мыслить абсолютами. а сама это делаешь...во-первых не ты, не я еще не можем утверждать, что это не мне решать, хотя бы потом что еще никто не знает кем я буду в этой жизни...мне еще 16 лет......моя жизнь еще не решена...если эта проблема меня вонует, то я все сдлеаю для ее решение.....говоришь несерьезно рассуждать о наказании - но это мое мнение....я так считаю....а как же уважение чужого мнения

хоть убей я не вижу тут никакого противоречия....обязанным можно быть только тем, что они дали тебе жизнь... , а этого , простите, мало???....человек никак не может прийти один в этот мир. он приходит в этот мир за ручку с мамой..она его собственными муками вносит в этот мир...он не одинок....но, правда, бывают такие, которые бросат своих детей, но здесь уже наша задача помочь им хоть чем-то, стать им друзьями, сделать так, чтобы они не были одиноки, я это не так давно поняла, но теперь стараюсь все для этого сделать,
а ты говоришь об этом...........вот ТЫ хоть что-нибудь сделала?...или легче убить и ничего не делать?

Людей которые мучаются при жизни, болезнь и муки которые они переносят нельзя передать словами, нельзя усыплять...это запрещено законом...слышал о судебном разбирательстве. котрое сейчас идет над врачом . который дал пациенту таблетку?? Получается это нельзя, а аборт можно?...
Я против смертной казни, а аборт- эта таже самая казнь, на которой казнят ребенка, за мамины ошибки...
Я не знаю , как у тебя , но у меня душа есть и это не теорема, а аксиома...это не надо доказывать, если бы у тебя была душа, то ты бы об этом знал. раз ты сомневаешься, значит, увы, природа на тебе отдохнула.....

[QUOTE]Послано Lerik
[B]
... еще никто не знает кем я буду в этой жизни...мне еще 16 лет......моя жизнь еще не решена...если эта проблема меня вонует, то я все сдлеаю для ее решение....


Вот это уже страшно. Не аборт-воплощение зла, ужас наступает тогда, когда появляются люди, готовые сделать все для достижения ими же возведенной в культ истины... Где- тоэтоуже было, запрет абортов, пропаганда семейных ценностей. И тысячи девочек - малолеток, женщин, умирающих от сепсиса в результате криминального, подпольного аборта, сделанного на кухонном столе вязальными спицами...

[QUOTE]Послано засоня
[B]Ты не бойся, просто не совершай необдуманных поступков и все...а в культ я ничего не возводила...зачем же такой максимализм....я просто сказала,что еще никто не знает , кем я буду, может меня другие реформы волнуют больше.....например,отмена смертной казни....вот=)

Главное - не увлекаться...

так и разойдемся=)))

Ты очень интересно расматриваешь эту вопрос, как будто ребенок должен родиться обязательно уродом, с отклонениями. Нельзя же так рассматривать проблему исходя из этого. Вопрос же вот в чем. Растет ребенок в утробе матери, я бы сказал бы даже - будующий гражданин этой страны ( немного юридического права). Нормально значит так развивается, без отклонений, фатальных для будующей его внеутробной жизни. И вот тебе раз - ножичком раз, и нет жизни. И вот так глупо, абсолютно безответственно, не дают родиться человеку. И причем знают - что это будующее , сложившееся "Я" не повторится. Вот это "Я" для твоего сведения и есть душа, которую так любят некоторые цитировать.

Надо готовиться к худшему, что бы потом обрадоваться если получилось лучше чем ожидал...
так вот!
:D

он говорил совсем о другом.....ты на название темки-то глянь!..нечему радоваться будет когда ребенка убьют......

Послано Lerik

все переживаешь за судьбу человечества?

даже не знаю что ответить,
ну, наверное, да...........точно да....

Кстати об отмене смертной казни...

Китай наконец-то решил потихоньку двигаться к водворению в стране Прав Человека. Как первый шаг к этому бессменным преемником Вождя был принят закон об отмене смертной казни за проезд зайцем в автобусах.

Ух ты, да тут оказываеться про аборт речь идет!?!?!? :D
Кстати, ребёнка не убьют... потому что:
1 - это еще не ребёнок;
2 - он еще не родился что б его убивать...
вот!!!

...то, что можно назвать хоть каким-то "организмом" на 14 день формируется ... так церковь, например, считает...
убийство организма человека ессно приведет к смерти самого "человека", даже если он еще не разумный...

слушайте, в каждой теме над Китаем издеваетесь... не мочат там за безбилетный проезд... но зато открыли полный неконтроллируемый доступ на сайты СМИ и самим СМИ свободы чуть-чуть подбросили...

зашибись! у меня вот в кармане 3 рубля есть. могу продемонстрировать. даже потрогать дам, в руках повертеть...

можно мне на твою душу взглянуть? хотелось бы, конечно, в руках подержать, но сойдет и дистанционная демонстрация.

Не, фигня все ето! Какой организм... ни мозгов, ни сердца... и чо самое главное души у него нету еще... так что ето ттрудно назвать организмом, тем более разумным...

...всегда хотел посмареть/пощупать/понюхать что есть душа...

Да фиг его знает че ето такое... просто все говорят про неё, вот и я ляпнул... :rolleyes:

Послано Lerik

Интересно, как ты видишь решение проблемы абортов в идеале?

Понимаешь в чем дело, на основе этого организма заложется в будущем личность, абсолютно не похожая на остальные (причем склонировать нельзя). Личность просто так из ничего не появляется. И резонный вывод: это убийство.

эх ма...
он был у меня, первый и последний, это не зарекание, это так и будет.
человек, способствующий этому, во время моего нахождения в больнице уехал на рыбалку, о чём предварительно меня предупредил.
...он и тогда любил меня, теперь больше, но это прошлое...для меня.
и что самое главное - теперь я понимаю, что тогда сделала единственно правильный шаг.
хотя врач сказал, что пред тем как сделать мне укол беспамятства я плакала....

Нет, Нет, и еще раз НЕТ!!!
Тогда почему же аборты до сих пор легализованы???
Люди, которые за всем етим следят тоже ведь не тупые, давно бы запретили еслиб это на самом деле убийство было...

если тебе не лень, то можешь взглянуть...

я с тобой полнотсью согласна.....по крайней мере с этим твоим сообщением....

их просто нужно запретить....( сли ты это хотела услышать, хотя я могла непраивльно понять вопрос, уточни если что)
=))
...

Ты очень инересно читаешь :]] Я же сказал, "что есть случаи, в которых..." и т.д.

Сформировавшееся Я у плода - это пять баллов, и почетное место в паноптикуме маразма человеческого :]]] Приравнивание души к Я отправим туда же :]]

Какой он человек, когда у него еще коры головного мозга нет?

а когда, если не секрет, по вашему появляется душа....по-моему с самого при самого начала развития.....а вы как считаете, 1 месяц, 2 годика , 10 лет????

кора головного мозга...это обязательное условие человека?
тогда все животные - люди.....а еще бывает, что некоторые, называют себя людьми а мозгов у них нет (ничего личного), ту что делать?.... ну ладно это все фигня
...а в ообще все-таки это еловек, и пускай у него нет коры головного мозга.... Вот вспомни, растения - они бывают такие какими мы привыкли их видеть...стебелек , листочки, цветочки... а бывают простейшие одноклеточные растения...которые даже рассматривая с научной тоски зрения трудно назвать растениями.. и тем не менее
тоже самое с животными...открой энциклопедию и посмотри какие бывают одноклеточные животные, просто глянь....у них тоже нет коры головного мозга. и МНОГО другого...
тоже самое с этим маленьким еще не развившимся человечком...... эти три малнькие клеточки - э
то человек...еще очень простой с научной точки зрения , но человек....

В России - да, запрещено. Но не везде такие идиотские законы :]]

В Англии недавно был совершенно иной случай.

Я тоже против. Значительно рациональнее использовать преступников в качестве лабораторного материала, к примеру.

А плод младше 4 месяцев еще не человек в принципе. У нег кора головного мозга еще не сформирована.

Аксиома, говоришь? Это хорошо :]]] Тогда почему бы не применить к душе принцип Оккама, как раз к аксиоматике и пригодный? :]]]

[QUOTE]Послано Lerik
[B]
их просто нужно запретить....( сли ты это хотела услышать, хотя я могла непраивльно понять вопрос, уточни если что)
=))


.........А как же свобода выбора?

безусловно, мне не лень - когда еще такое увидишь. как я могу это сделать?

это - ребенок, он им стал с самого зачатия.....

Тогда каждая менструация тоже убийство - как же, ведь из ооцита таки может развиться личность в итоге :]] А уж об онанизме и подумать страшно - форменный геноцид получается :]]]

А мне покажешь? :]]]

а вот так....свобода выбора была до зачатия......а раз ребенок зачат, значит мама сделала выбор....
а как насчет свободы выбора убийцы....или вот....я хочу устроиться директором нефтяной компании...а мне предлагают должность замдиректора....а как же свобода выбора?
мне говорят , чтобы поступить на юридический нужно много связей и денег, так что отправляют поступать на Биофак, а тут где свобода выбора.....
короче уж очень спорное понятие ты привела в виде аргумента...

магнитное поле например, не видимо и существует независимо о нашем знании о нем....тоже самое и с душой....
можно знать о ее существовании , а можно и не знать........
воття знаю, а ты нет....но от этого ничего не меняется

Иди логику учить. Некорректоное утверждение. Или каждая рыба - селедка?

Наличие коры головного мозга - необходимое условие для наличия разума. А как наш вид называется, не напомнишь? По-моему, homo sapiens sapiens :]]]

Твоих утверждений я уже видел предостаточно. Их еще и обосновывать надо, в курсе?

Ты будешь мне рассказывать о науке? :]]]]]]

Магнитное поле регистрируется легко. К примеру, общеизвестный опыт с железными опилками доказывает его существование.

Приведи подобный эксперимент для обнаружения души.

сам учи....каждая селедка - рыба......=(

совесть

А у тебя когда хвост появляется? Или нету его?

Вот и с душой та же история :]]]

Обосновываю как могу, и пускай я маленькая и глупенькая, но свое мнение имею и буду его высказывать...если в споре один человекумнее старше и лучше умеет обосновывать, то это не значит, что он прав и второй человек должен заткнуться
......правда и другие его имеют ( во всех смыслах)

Да нет, это тебе нужно :]] Из моего утверждения, что для того, чтобы быть человеком, необходимо в том числе и наличие этой самой коры, ты делаешь вывод, что я всех оной коры обладателей отношу к людям. Некорректно. Это условие необходимое, но не достаточное.

Поэтому - вот так. Каждый человек обладает корой головного мозга (анэнцефалов не учитываем), но не каждый "с корой" - человек. Так легче понять?

но он-то говорит, что она ЕЩЕ не появляется в это время.....значит когда-то она появляется...вот мнеинетресно, когда по его мнению появляется душа.....вот

спасиба

А что это такое? Постоянная проверка на предмет соответствия поступков вбитым в тебя догмам? :]]] При чем тут душа? :]

Тому, кто обосновывать не умеет, нужно учиться. :]]

Насчет имения - не понял, поясни :]

а я и пытаюсь....спасиба тебе учитель=)
ну все по всем вопосам считают что я не права, и объясняют это детским максимализмом......это я не только про конфу
а второй смысл. это то, что у другие тоже есть свое мнеие совершенно противоположное твоему....вот

при том что эта "проверка", как ты выразился, которую принято называть совестью осуществляется душой.....
....тока плз не спрашивай каким образом...я не отвечу....=(

Согласен. Только вот необоснованное мнение неизбежно идет в сад.

Она осуществляется разумом, который не есть душа. Кроме того, у меня, к примеру, совести вообще нет - я сначала думаю, а уж только потом действую, поэтому ошибаюсь редко :]]

Кроме того, если тебе не известен механизм этой проверки, то доказательством твое утверждение не является :]]

Nameless

ну что значит не известен механизм....я его понимаю...но не могу словами объяснить...
да и вообще ты придираешься (в хорошем смысле) но ведь ты прекрасно понимаешь, что я имею в виду , что я хочу сказать....
и еще можно два вопроса не в тему?

Если не можешь объяснить, значит не понимаешь.

А я тоже не понимаю, о чем ты говоришь. У меня-то совести нет :]]

Валяй.

1).Сколько тебе лет?
2). Веишь ли ты в любовь?

23. И вообще ни во что не верю :]]]

Насчет любви - а что под ней понимать?

спасиба
взрослый уже...сложившийся взгляд на жизнь и на окружающий тебя мир...
а я и сама не знаю.....думала, может ты, такой умный человек. который умеет обосновывать свои высказывания сможет объясниьь мне , что это такое.....и почему я обязана , как мне говрят, любить......
на самом деле если души нет, то что такое любовь, что это за состояние такое....интересно...

Человеком обозвали ]:-E-+ Ну да ладно, ты же не в курсе некоторых обстоятельств :]]]

Насчет любви... Ну, обосновывать то, что ты обязана любить, я не буду, потому как сам так не считаю :]]]

Насчет определений.
Например, так - привлекательность личности по следующим параметрам: интеллектуальному - соответствующий уровень умственного развития, эмоциональному - схожие эмоции в одинаковых условиях, эстетическому - подходит под личное понимание красоты, сексуальному - объяснений, надеюсь, не нужно :]]]

[QUOTE]Послано Lerik
[B]
Твои аргументы как минимум неубедительны и утомительны. Запрет абортов - это не решение проблемы абортов. Они делались, делаются и будут делаться. Нельзя всех подводить под одну статью. А если беременность - результат изнасилования?
Да, конечно, идеальный вариант - это продуманная контрацепция. Но не у всех, в силу разных причин, получается вовремя сообразить...
А если мать понимает, что ребенок этот - лишний, ненавидит его уже в утробе, в тайне надеясь, что он родится мертвым??? ОК. Она не делает аборт (потому что запрещено, а на подпольный денег нет), она его просто оставляет в привокзальном туалете, избавляясь таким образом от ненужной обузы.......
Так по - твоему лучше? Это - жизнь??

И живет он в детдоме, у крыс и сверстников дневную пайку отбиваючи (с)

:D ой расмешил... :D
А ведь правда!!!

:D Ой, да тут уже сплошные приколы попёрли... :D
Оказывается аборт это не тока сложно, но еще и смешно!!!

Неродившийся ребёнок, это как аппендицит... такой же кусок мяса, но мы же не поднимаем такую панику, когда у человека его вырезают...

Это если повезет...

Мда, сначала они прыгают в койку, а потом необозримым потоком прутся в абортарии... На презерватив денег как всегда не нашли...
Но это все лирика...
Плодить нищету и безотцовщину в 19 лет, ни фигеньки из себя не представляя. Лучше аборт, и это необсуждаемо. Но ни один аборт не вложит мозги в глупую голову. Это тоже факт.
Непонятно лишь одно, какого ляда, надо было выносить это на широкую общественность. Чтобы все знали какая она несчастная? Вот ни капли сочувствия! Головой надо не только есть, но и думать...
А с парня стрясти деньги, нехай платит за удовольствие...

P.S. страна вечнозеленых помидор и непуганных идиотов

АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСНА......... Одно рациональное высказывание, соответствующее реальному положению вещей........

Где подпись ставить?

[QUOTE]Послано засоня
[B]что-то я не вижу в последнем моем сообщении тебе утомительных аргументов, там их вообще нет....я давно пытаюсь закончить с тобой спор , потомучто он мне неинтересен и надоел, нл ты все времы продолжаешь, чтож если тебе это так нравится, тока какой смысл, мнение мы уже свои высказали, теперь ты пытаешься навязать мне свое, спешу сообщить , что у тя это плохо получается, да и бесполезно это, если я и пойму, что ошибалась , то дойду до этого сама или при помощи люддей, которых я об этом попрошу....вот
помоему всегда лучше жизнь, чем смерть.

еще ест и детдомы, тока они необязательно, такие, как говрит Nameless

давай вместе смеяться, а?=))

спасиба, а можно я буду называть тебя "учитель"?

Ставим тебя перед выбором: либо тебе отрежут руки и ноги, выколют глаза, вырежут язык, повредят барабанные перепонки - либо убьют. Что выберешь?

Нельзя.

ладно, безымянный, в принципе, все уже разложил, пока я гулять ходил. короче, ничего нового ты мне не скажешь. как и ожидалось. жаль... я-то думал, удастся пободаться на полную катушку.

ps. три рубля хочешь посмотреть? они все еще у меня в кармане. =)))

глупая я еще...поумнею поговорим...
ps.нет не хочу....
=))

ну скажите, что я тупая, может так легче? :(

я бы сказала - ограниченная........ Не в обиду....... Хотя нет, убежденный приверженец гуманизма....... Это даже хорошо, когда человек в твоем возрасте так переживает по поводу неродившихся даунов... Осталось нарисовать транспорант и вперед.... Еще можно свою партию организовать........

Да я тебя умоляю, доказывать аксиому - это прерогатива таких оппонентов, как ты... просто та пена у рта, с которой, ты доказываешь свою правоту - вызывает умиление....... И все...
Никоим образом не претендуя на абсолютную истину, привожу твою банально - избитую фразу - разрешаю со мной не согласиться.......

по-моему ты ошибаешься...тебе я доказывала менше всего.....

ну я так думаю.....это мое мнение....можно без всяких почему?...вот просто...я так думаю и все....и ниче не поделаете....
так вот...

Часк, ты извени если как-то не дружелюбно получилось....ты посмотри , как на меня гонят....вот жалко им , что я так считаю чтоли?

Свобода выбора это немного другое... это свобода выбирать из возможных вариантов.

- Какова форма Земли?
- Круглая.
- А как это доказать?
- Пусть будет квадратная, я не настаиваю.

У меня встал вопрос... Интересно, хоть кто-нибудь имеет представление об обсуждаемой теме? Я имею в виду собственно аборт, а не расжиженные мозги залетевшей мадемуазель?
Думаю, что не очень то... в смысле дамы, мужская половина тут вообще в полном пролете. Так какого спрашивается месить то, о чем вообще не имеется понятия. Моральные аспекты обсуждать и осуждать? Бред, чистой воды, ибо ангелов я на уфимских улицах не видела, и скелет в шкафу имеется у каждого, так что, права на осуждение здесь никто не имеет... звиняйте.
Мадмуазель должна решить сама (скорее всего она уже решила, просто пытается подвести устойчивый базис под неблаговидный поступок - не аборт, а сесьно залет) вот и все.

P.S. памятники умирают стоя
P.P.S. лично я осуждаю не аборт, а те поступки, которые к ним приводят (отсутствие мозгов)

А что их осуждать? Если идиот сам себе вредит, то это можно только приветствовать :]

Да мне то что, но фигли все это месить "прилюдно"...

А фигли вообще что-либо месить прилюдно? :]]]

есть мнение, что это особый способ выпендриться. не хуже остальных. но и не лучше.

в таких случаях всегда вспоминается гениальная фраза тутты ларсен: "самое страшное - это выпендриться. и неудачно." =)

При всем моем отвращении к означенной Тутте, не могу не признать удачность фразы :]

Любой выпендреж, суть есть скрывание комплекса неполноценности... Априори...
Иногда выпендреж становится стилем жизни... и это уже клиника...

P.S. от комплексов надо избавляться, дети мои...

Угу :]] Теперь осталось только определить, чем является безграмотное употребление архаизмов ("суть" == множественное число третьего лица от "быть") и иноязычной терминологии (почему равенство выпендрежа и маскировки комплексов не равны априорно, хотя часто так и есть, объяснить?) :]]]

Врачу, исцелися сам! (c) :]]]

[QUOTE]Послано засоня
[B]Свобода выбора. Это интересно... Раз в это случае задействованы два существа(будем так называть беременную девчонку и что-то биологическое, которое вскоре станет человеком) так надо эту свободу выбора предоставить КАЖДОМУ. А то вы вообще кому хотите-тому даете свободу, а кому-то нет(ради этой девчонки). Причем тут речь идет не о свободе даже, а о Жизни.

Злокачественной опухоли ты тоже дашь свободу выбора?

Выбор - по определению сознательный акт. Бессознательный организм права выбора не имеет.

Ну ты и загнул... Ты будующего человека сравнил со злокачественной опухолью. Я в шоке. Ладно. Тема мне эта уже надоела... Я не приму в ней больше участия. Всем удачи.

Богом ли послано, природой ли...
Ни чупротив Богу, ни супротив природы не попрешь...

Принимай, мать, какого ни есть!!!
Ну а уж батя хай репу чешет, как вас покормить... Чай, кадыть без предохранения потел задумывалси об таком исходи...
:D:D:D

Тем, собственно, и живы, что против всех и вся - за себя - прем :]] Зря ты так :]

Со мной уже это случилось и я ужасно жалею об этом...зная что всё это по моей вине и ничего уже не вернуть, иногда вспоминаю весь этот кашмар и плачу в одиночку.
Это случилось когда я была в долгом отьезде, мой уже названный жених,за которого я должна была выцти замуж через два месяца, приехал ко мне и конечно же после долгого расставания у нас была бурная ночь любви со всеми вытекающими потом не желательными последствиями.
Потом выяснилось что я больна воспалением женских придатков и почек.Но к нашему общему ужасу тогда я была на 10 неделе беременности.
У меня сразу же истерики по поводу того что ребёнок может родиться не очень здоровым, ещё по тому что первые два месяца беременности мне приходилось очень сильно нервничать изза моей работы, и это как раз в тот период клгда у ребёнка начинает закладываться вся его нервная система.
Что я только не думала...и то что ребёнок может родиться с неуравновешенной психикой или еще с какими нибудь физическими недостатками.
Лёжа в больнице меня ко всему прочему ,нужно было лечить антибиотиками.И это всё когда малыш начинает крепчать.
Вобщем я сделала аборт и это уже было на 14 неделе.
Все было просто наиужаснейшим.
Во первых я очень плохо перенесла наркоз,на самом ответственном моменте ,когда из меня начали вытаскивать уже окостенелый плодик я начала просыпаться и всё реально чувствовать,я кричала как мне потом скакзали мои родные,на всю больницу.
Во вторых мой муж ужасно хотел этого малыша и ужасно расстроился по этому поводу.
Во третьих у меня был катострафичесуий шок который до сих пор иногда даёт о себе знать, и ещё то что после этого аборта мне пришлось ещё долго лечиться и восстанавливаться.
-----------------------------------------------------------------------------------
Девчёнкам попавшим в такую ситуацию хочу посоветовать:
-если на самом деле не в сосотоянии содержать даже себя и не кому позаботиться о тебе и о ребёнке, то лучше сделать этот чёртов аборт ,иначе загубишь две жизни а не одну.И как можно быстрее на первых неделях, это и дешевле и безболезненей и с минимум последствий.
Как бы жестоко это не звучало...
А я до сих пор вспоминаю и ужасно жалею об этом.потому что если бы я этого не сделала тогда, это чудо уже появилось бы на свет в этом месяце.

19 лет- живи, наслаждайся жизнью............какой ребенок.........
как можно жить ради ребенка,что ты ему можешь дать............
сама то ребенок..........Я вобще считаю,что в оборте ничего криминального нет..........может я так воспитана........совершенно не понимаю тех,кто говорит о каком-то живом существе,которого ты не можешь убить........
может я в чем-то не права?

по ссылке фотографии абортов
http://www.priestsforlife.org/resour...ges/#galleries

Мясорубка.Что с живыми детьми сделали. :(

Просто сплошное ПИ........................Особенно там где видно голову...личико...которое могло радовать своих родителей...... :( :( С/у/к/и.....просто С/у/к/и

Спасибо теперь я всю жизнь буду ненавидеть себя