PDA

Просмотр полной версии : Формула любви...


МТС "СМАРТ для СВОИХ" + Билайн
Экономия на связи, подключение выгодных тарифов МТС БИЛАЙН МЕГАФОН
Багажники, автобоксы, фаркопы
Специализированный магазин. Огромный выбор. Выгодные цены.
Стирка ковров, 89083535555
Посмотри как мы стираем, сами заберем и привезем, Уфа, Стерлитамак, Салават, Нефтекамск, пригороды.
Bl@ck C@t
20-10-2004, 00:59
Настоящая любовь существует...и это не просто привязанность! Но случается это не с каждым и я наверное, её ещё не встретила. И измены бывают..... это понятие растяжимое, и смотря как к этому относиться. Не изменяют только.... (а это уже из другой темы)

TeenTronic
20-10-2004, 05:23
Ну ну.... а как же....

Конечно существует ;) :rolleyes:


Я же сказал что нету евонтой....и т.ч.к.

TeenTronic
20-10-2004, 05:28
Винни Винни!!!!

Где моя любовь!!!!!!!!!!!!


Щаз достану!

TeenTronic
20-10-2004, 05:34
Видать слишком сложную тему создал, народу опиум нужен и все такое...

Angel The White
20-10-2004, 16:49
Больно это слышать...

TinMan
20-10-2004, 17:27

Где-то ты прав :)

Исходя из твоих рассуждений, счастливым может быть брак, за всю протяженность которого конечная цель так и не достигнута. (Все гениальное просто, не так ли?)

ИМХО брак надо заключать не по влюбленности и пламенной любви, а исходя из осознания комфорта сосуществования с другим человеком.

Вот например ты же пользуешься лифтом?

ставишь перед собой цель - подняться на свой этаж.

Цель достигнута.

Но ты же не перестаешь им пользоваться? :D

Constructor
20-10-2004, 17:32
Пожалуйста, обоснуй. Кто-то не любит, потому что достиг цели, а второй, любящий, ею является? Так чтоли?

Я всетаки верю во взаимную любовь, хотя бы потому что видел ее своими глазами (и проч. органами чувств, впрочем).

Bl@ck C@t
20-10-2004, 17:41
А ты считаешь, что настоящая любовь это то что было.... о такой любви не говорят в прошедшем времени. Настоящая любовь = вечной любви, ВЫСЕГДА и ВСЁ ВРЕМЯ...
Да, любовь верная...первая... была. Но настоящая ли?
На это мы сможем ответить, наверное, лишь в конце жизни.

Сразу
20-10-2004, 17:43
Спорить не буду... но ведь бывает, что любовь сначала поставлена не как , поставленная цель, стремление добиться и т.д. А просто как симпатия, переростающая во что-то большее(или меньшее)...
Вопрос спорный, но любовь где-то есть (она не может не есть)... хотя бы на мгновения...

Меломанка
20-10-2004, 17:50
Как то все мрачно описано...
по-моему, любовь - это не поставил цель переспать... достиг ее и все...
когда это именно любовь - ее нужно постоянно строить, поддерживать

Bl@ck C@t
20-10-2004, 18:17
Любовь это как пламя огня, оно горит...ярко и согревает, согревает в любую погоду... но рано или поздно оно потухнет, если не подбрасывать туда дров. И это должны делать два человека, а не один подбрасывает, а другой песочком все засыпает. Вместе хранить нужно пламя этого костра, вот это настоящая любовь - это формула любви.
А когда кто то из вас двоих теряет ощущения нужности другого человека, ощущения любви...наверное не любовь это уже становится....

Bl@ck C@t
20-10-2004, 18:23
Счастливая любовь СУЩЕСТВУЕТ! Знаю я это, жила этим счастьем! И никто меня в обратном не переубедит. И любовь - это не достижение какой то цели...неправильно так рассуждать!
Правда почти любая Счастливая любовь проходит, заканчивается плачевно, а порой ещё и оставляет за собой много много всего...боль...

Bl@ck C@t
21-10-2004, 11:56
Да, любовь сложна.
Была у меня любовь очень сильная! только не могу сказать, что настоящая... Просто в понятие настоящая я вклдываю другой смысл.
И любила его какрас как человека, за то, что он был таким....как самого родного и дорогого, как неразрывную частичку себя. Было это когда то...
Только не знаю, взаимно ли было....и нужно ли . Но смое главное, что я могу опровергнуть твои убеждения...

Спящий_Зверь
21-10-2004, 13:09

Эта ваша категоричность - просто смех, для любых правил всегда есть исключения, нет такого правила которое бы существаовало вечно не претерпев хоть малейших изменений.
Вам видать ктото на ногу больно наступил и не один раз.

Спящий_Зверь
21-10-2004, 13:11
Я могу сказать что знаю что такое Любовь, испытывал это чуство. И говорить о нем практически бессмысленно с тем ктго этого не испытывал - не поймем друг друга просто. Говорить о таких вещах ради того чтобы их понять - глупость.

Спящий_Зверь
21-10-2004, 13:15
Почему любовь сложна? Она проста как самое наипростейшее и может только поэтому сложна, ведь мы любим все усложнять, а в простое поверить сложно.

Спящий_Зверь
21-10-2004, 13:18

Да и чем сложнее человек, то есть чем больше у него проблем по жизни тем сложнее его любовь, точнее, ему сложнее довериться ей и выразить свои чуства, которые как полет в небеса), но суть любви от этого не меняется.

Спящий_Зверь
21-10-2004, 13:35
Брак, я считаю, если речь идет о любви, способен скорее ее разрушить потому как человек несовершенен и чем дольше с кемто общаешься тем с большей легкостью начинаешь творить ему всякие гадости - это вообще само собой выходит, может вывести из себя даже мелочь. Смысл ограничивать отношения загоняя их в рамки? Для чего нужен брак? Семья типо ячейка общества, вот и весь смысл брака. Соотносить любовь и брак, или любовь и фрилав, любовь и дружбу бесполезно - это вообще вещи разных порядков. Хотя любовь может быть везде, но она практически не зависит от других вещей. К примеру, считается что любовь может родиться из ненависти, а у когото она рождается из дружбы, у кого с первого взгляда.

Bl@ck C@t
22-10-2004, 03:28

А ты знаешь что такое любовь? Когда вроде любишь и в тоже время ненавидишь, до такой степени, что видеть этого человека не хочешь, не хочешь его вспоминать и даже слышать о нём ничего не хочешь... Когда знаешь, что любил, но не простишь и вместе уже не будешь? Поэтому и сложна!

TeenTronic
31-10-2004, 11:21
Ва сеньор первое высказывание прочитайте плиз...

Конечно есть исключения, которые только подтверждают правило, ведь я говорю про 99% случаев...
Страсть со временем уходит - это факт, а любовь без страсти это всего лишь привязанность, как к собаке которая у тебя давно живет...

Спящий_Зверь
31-10-2004, 13:59
Знаю... иначе стал бы я так рьяно перед вами распинаться? А ненависть и все остальное - это все от страха и больной головы, а голова у всех почти больная.

I love ME!!
31-10-2004, 14:00
у меня и вроде так....надо разобраться в своих чувствах...он жи вить страдает.... :(

Спящий_Зверь
31-10-2004, 14:01
А ты уверен что то что считал исключением или правилом было правильно тобой понято? а может это было просто понято так как было тебе удобно?

TeenTronic
31-10-2004, 19:32
Понял так как было написано...

Если ты хочешь что-то оспорить, то пиши не образами, а ясными высказываниями, понятными всем людям.

TeenTronic
31-10-2004, 19:39
По поводу ног кстати, давно не наступали. Видимо по тому что в общественном транспорте реже ездить стал)))

А если серьезно, то моя личная жизнь на данном этапе кипит бурными страстями, а что до разачарований и переживаний - так они у всех были и я этому не исключение.

Так что если мне кто-то и наступал на ноги, то они давно уже неболят.

***Голышом
31-10-2004, 19:42

Не согласна, в ревматизм и любовь не верят до первого приступа. Когда влюбитесь, ой нет...точнее полюбите, тогда поймете.

TeenTronic
31-10-2004, 19:42
Почему все пытаються или согласиться или несогласиться со мной? Я не кому не собирался внушать свою личную точку зрения, я просто оставил свою. Рекомендую вам поступить аналогично.

TeenTronic
31-10-2004, 19:44
А я и неговорил, что считатаю что любвьи нет. Я сказал что ВЗАИМНОЙ любви нет в 99.99% случаев.

***Голышом
31-10-2004, 19:55
можете меня считать дурой, а я за своего парня жизнь отдам.
Говорю же кто не любит не поймёт. Когда ему плохо- мне плохо (бывает что физически), мы на одной волне.
Вы просто понятие "любовь" размыли, простую симпатию отождествляете с таким светлым чувством. Любовь возникает не сразу. ИМХО, нет такого понятия "Любовь с первого взгляда", и нет любви у тех людей которые говорят "Я люблю его(её) за ..." Любить за что-то невозможно, любить можно за то что он (она) существует! ....Даже если не с тобой!

***Голышом
31-10-2004, 19:59
а ты что маму свою страстно любишь? или это всего лишь привязанность?

TeenTronic
31-10-2004, 20:14
привязанность конечно... просто очень сильная..

Кстати
20-11-2004, 01:31
Любить+верить+надеяться+доверять+ценить+хранить+ беречь+ уважать+ заботиться + быть рядом в трудную минуту=ЛЮБОВЬ - это формула любви

Просто прелесть
20-11-2004, 02:18
:)

Bl@ck C@t
20-11-2004, 04:07
Наверное любовь, настоящая любовь к мужчине(женщине) это почти такая же любовь, которую ты испытываешь к своей первой семье…просто она окрашена ещё страстью и большей эмоциональной привязанностью и т.п(только разница в том, что семью ты не потеряешь, а любимого человека можешь).
Любовь это когда тебее плохо когда плохо ему, и если ему хорошо…то хорошо и тебе, если вы даже не вместе…

Никусик
20-11-2004, 11:40
Ну я осмелюсь сказать, что любила. И даже более того, люблю всё ещё. И знаешь на самом деле за что-то. За то что такой человек только один на свете, за то что мне с ним так спокойно, и не хочется ничего больше когда он рядом, за то что он всегда успокаивает меня, когда мне плохо и заставляет смеяться над собственными ошибками. А ещё за то что он мне поёт если я долго выпрашиваю, за то что пишет sms-ки с ошибками :) , за то что не позволяет сесть рядом, а всегда садит на колени. А самое главное за то, что он мне целиком и полностью доверяет. Потому что он такой какой он есть, иначе и не любила бы.

Киса...
22-11-2004, 16:34
Если честно,я не собиралась писать это сообщение....просто я случайно зашла на этот сайт....и просто просмотрела несколько страничек....мне очень интересна позиция этого человека....и он во многом прав...да,жизнь-это бесконечное стремление к чему-то....к чему?
Кто нибудь сможет ответить на этот вопрос?У каждого свой ответ на этот вопрос...У каждого свои цели...желания...
Вот та примитивная ситуация,когда парень хочет только переспать с девушкой....а ведь возможно и такое,что это его начальная цель....ведь бывает такое,что он может полюбить...просто, за то что она есть....
Да,любовь проходит....ничто не вечно...а что делать?Как говорится:А кому сейчас в жизни легко?...
Но,знаешь,сама твоя политика мне ясна...понятна...и верна...но,вот такой взгляд на жизнь меня почему то пугает....ведь хочется верить,что любовь есть....ведь надо ради чего-то жить....стремиться к чему-то....верить во что-тою...надеяться на лучшее....просто любовь-это не всегда счастье....
Просто будет тот человек....и ты всё поймёшь....опять же,это моё мнение...

Сразу
23-11-2004, 12:48
Полностью согласна: я б тоже жизнь отдала ради Него... только жаль, что Он не рядом...
Кто-то в одной из конференции сказал, что "есть та любовь, что здесь и сейчас. Есть та любовь, что навсегда"... Та, что навсегда - это и есть самая настоящая любовь, которой невозможно встретить во второй раз, но которая может заставить пережить человека заново все чувства, которая может простить и вернуть... к этому человеку, за которого не только жизнь можно отдать(!!!)

Bl@ck C@t
23-11-2004, 21:13
"Есть одна любовь та что здесь и сейчас, есть другая та, что ВСЕГДА" - Наутилиус Помпилиус.

А есть ещё такое " Ты будешь любим Всегда и Всё время, я буду с тобйо, пока я живу"

"Для любви не названа цена- лишь только ЖИЗНЬ одна нам дана"

Много красивых слов...иногда они становятся правдой, а иногда они так и остаются, словами, которые живут в сердце вместе с любовью...

Сразу
24-11-2004, 00:10
=))) спасибо, что просветила. Я то и не знала этого!!!
...пусть живут эти слова, хотя бы в сердце... В грубой реальности они иногда оказывают очень большую помощь...

Злоебучка
24-11-2004, 01:27
да, любовь - странная штука. и знаете - я ее больше не хочу, потому что моя любовь меня бросила. и поделом мне, сама виновата. как было уже сказано, чувства остыли. осталась привязанность, но как странно, когда и привязанности не стало, вспыхнули чувства, как тогда, в начале. в этом и трагедия. иногда стараешься себя утешить мыслями, что он и не любил меня вовсе - ведь меня не за что любить. я плохая. и он не знал, за что "любит". но от этого только хуже - 2 года обманывать друг друга - зачем?
но нет, если любит, то простит. и кстати, это абсолютно верно.если любишь - простишь все что угодно. просто ВСЕ. и что бы ни говорили люди, я на собственном опыте убедилась, что люблю его. сильно и страстно. и не могу злиться на него за то, что он меня кинул, как последнюю дуру, кинул просто. теперь я просто ничтожествоЮ которое отталкивает уже больше меяца от себя всех особей и женского и мужского пола - потому что тошно от всех. смотришь людям в глаза и видишь, что они просто серая масса, а у него другие глаза. и этих глаз я не вижу больше ни у кого. и я скучаю по таким глазам. и я любила его просто так - он был беден, когда мы с ним познакомились, и мне было все равно. он был один, абсолютно один, у него не было за грошом ничего - он даже жил в общаге.
да и зачем гнаться за деньгами? никогда не упекала его в этом. может, он из-за этого меня бросил - сейчас прилично зарабатывает, и я ему перестала быть нужной, теперь у него есть все. и даже я. я - его. а он... сам по себе. даже видеть меня не хочет.

Сразу
27-11-2004, 20:16
А есть ещё и такое - моя любимая фраза из моего любимого фильма: "Любовь всегда терпелива и добра – она никогда не ревнует. Любовь не бывает хвастливой и тщеславной, грубой и эгоистичной, она не обижает и не обижается. Любовь не получает удовольствия от грехов других людей, но радуется правде. Она всегда готова прощать, верить, надеется и терпеть, чтобы не случилось..."

Lego
27-11-2004, 21:31
:o Знаете я даже не знаю была ли у меня любовь или нет. Но у меня была очень сильная тяга к человеку к которому у меня были чувства. Тогда я думал, что это любовь, но со временем я начинал понимать, что ошибался. Сначала это была как бы страсть, но когда я располагал этого человека к себе, то всё просто исчезало. Но сейчас я действительно люблю, только жаль, что эта любовь безответная. Я её вижу каждый день и мне становится всё хреновее.
НИКОМУ
ТАКОГО
НЕ
ЖЕЛАЮ! :(

Bl@ck C@t
28-11-2004, 00:10
Мне нравится это высказывание...вообще по поводу любви много красивых слов...
Есть ещё такое: "с любимыми не расставайтесь, ведь жить кончается не завтра..." И продолжение обнадёживающее....я перестану ждать тебя, а ты придёшь совсем внезапно..."

Bl@ck C@t
28-11-2004, 00:13
С любимыми не
расставайтесь.

С любимыми не расставайтесь,
Когда ещё горит костёр,
Когда душа в мечтах о счастье,
Стремится сохранить ваш взор.

С любимыми не расставайтесь
В минуты счастья и печали,
А вдруг, случайная тоска мешает
Любить, дарить, всё то, что ждали.

С любимыми не расставайтесь
Храните всё: улыбки, радость,
Храните ночи – ваши страсти
Умейте ждать, и понимать что надо.

С любимыми не расставайтесь
Ни на заре, ни при закате.
Не отпускайте далеко вы счастье.
С любимыми не расставайтесь.

Сразу
28-11-2004, 00:30
Красиво-то красиво, и впечатляет, и надежды подаёт.... И внутренний мир делает ярче, и мысли чище... но иногда напрасно... Опускаешься с "небес" на реальную землю и понимаешь, что зря... и приходится мириться с этим "катострофическим" положением и жить дальше, уходя на "небеса", в свои розовые грёзы...

Семь Сорок
28-11-2004, 00:33
Я в принципе согласен с общей идеей. Попробую только внести немного ясности во все сказанное с моей точки зрения. Все человеческие отношения строятся с целью получения взаимовыгодных транзакций, каких-то каких-то определенных "вознаграждений" и сих прочих вещей. По-простому отношения всегда должны быть ВЗАИМОВЫГОДНЫМИ. Есть даже в психологии целый раздел, посвященный человеческим взаимоотношениям- транзактный анализ называется. В чем секрет долголетия многих браков, почему они не распадаются? Именно во взаимовыгодности этих отношений. Можно привести очень простой и поверхностный пример. Богатый мужчина обычно выбирает себе в спутницы очень привлекательную женщину, чтобы появляться с ней на различных вечеринках, банкетах итп. Она становится для него неким символом престижа. А женщина, с другой стороны чувствует себя с таким мужчиной защищенной. Чисто с биологической точки зрения для женщины это один из самых привлекательных факторов, удерживающих ее крепкими уздами в семейном союзе. Если по какой-то причине, взаимовыгодность отношений утрачивается- начинаются скандалы, стычки, ссоры- союз в конечном счете распадается.
Но темка-то о любви, вроде как. Любовные отношения в этом смысле не являются исключением. Мое мнение.

Сначала "взаимная"(взаимовыгдная) любовь.
Женщине чаще всего нужно постоянно чувствовать себя желанной. А мужчинам нужно подтверждать свою значимость. Чем не взамиовыгодность? Он говорит ей красивые слова, "выгуливает", делает подарки, а она в благодарность каждый раз, принимая "ухаживания", подчеркивает его мужские достоинства респектабельность, вкус, умение преподнести себя. :D.

Безответная любовь (не выгодные какой-то из сторон близкие отношения).
Тут я полностью согласен с автором темки. На самом деле для объекта ухаживаения такие отношения в общем-то всегда выгодны. Особенно, если это женщина. Что нужно женщине, помните? Правильно быть желанной! И какой-нибудь ненавязчивый ухажер, оказывающий знаки внимания совсем не помешает. Конечно, сам он ей, как объект влечения может быть совершенно безразличен. Но его знаки внимания- НИКОГДА. И не дай Бог он вдруг резко прекратит свои бесполезные попытки. Случится то, что было описано выше автором темы. Женщина будет пытаться всеми силами вернуть подобные отношения, губительные прежде всего для несчастного влюбленного. Не спорю, попадаются и очень сознательные, умные женщины, которые могут перебороть себя, поговорить с человеком, выяснить отношения. Всем бесответникам мой совет- не тяните резину, выясните лучше все сразу, вам же лучше будет потом. :cool: Все, что сказано выше, конечно, очень условно. Можно углубиться, и начать рассуждать о некоторой выгоде со стороны несчатного влюбленного, о мазохистских наклонностях некоторых людей, но я думаю, не стоит этого делать. :D

Сразу
28-11-2004, 00:39
А "хреновее", когда пара расторгнется, и один из них продолжает любить свою бывшую пассию!!! И вместе уже быть никак нельзя, и забыть никак невозможно!!!
Вот этого я никому не желаю...

Bl@ck C@t
28-11-2004, 02:50
но такое часто бывает.... :(

~DAN LAZAR~
28-11-2004, 04:27
Мда начало было не плохое но дальнейшая суть рассуждений сводиться к банальному траху, страхом перед новыми жизнеными ситуациями, периживанием прошлого...
Семья дело тонкое так, что рассуждать о семье не имея её просто абсурд, а у автора я так понял её нету, кроме родителей и кошки . И сравнивать любовь как таковую, и любовь к домашнему животному просто бред, отдаёт зоофилией :D
А насчёт целей то наверняка у каждого всегда свои цели, просто кто то их делает общими, а у кого то они так и остаются личные. Да и потом в какое время мы живём, полная свобода нравов, стадия когда качество перешло в количество.Не важно как, не важно с кем лишь бы поставить галочку, либо пополнить коллекцию фетишей:
- Один мой знакомый коллекционировал бантики с женских трусиков, с обязательным автографом обладательницы, и прикалывал их к ковру размером 3*5. Причём каждой новой свой победе он демонстрировал свой ковёр "трофеев", и ни одна не возмутилась, что она лишь очередной бантик на ковре, скорее наоборот...
- Так же девушка одна знакомая "собирала парней", по календарикам и тоже непременно с автографом героя, правда на ковёр не шпилила булавками, а складывала в альбом. И демонстрировала его подругам, а те только ахали какая она смелая и отчаяная...
А свадьбы, так сказать первый шаг на пути создания семьи, их давно превратили в фарс, каждый стремиться сделать чтоб не хуже чем у других, а по возможности и ещё лучше. Их устраивают с шиком и размахом, и для чего, что бы молодожёны развелись через месяц??? Зато в биографии появляеться новая страничка, о которой потом на каждом углу взахлёб расказывают и бьют себя пяткой в грудь, что мол такая любовь была, но супруг(а) оказываеться человек чёрствый, преследующий свои цели, и знать бы об этом раньше никогда не допустили бы такой ошибки... И потом давно у же есть такая вещь, как брачный контракт, только люди постаринке надеются на авось и небось, зато практичные америкосы давно живут по системе и никто из них не пищит, а даже наоборот все счастливы и довольны.
А что же касается "Формулы любви", то этот вопрос так и остался не решён со времён древних философоф... :D

Сразу
28-11-2004, 17:41
Выводы: давайте относится друг к другу с уважением!!!
И не делать больно тем, кто продолжает любить тех, чья любовь давно угасла!! (хотя понятия "разлюбил" для меня, к сожалению, не существует)

Bl@ck C@t
28-11-2004, 20:55
а я не знаю, вроде тоже не существует фразы "разлюбила". Но наверное существует для того, с кем расталлись...

Я считаю, что многое в руках женщины, поэтому нам и нужно пользоваться тем, что мы женщины :)

Сразу
28-11-2004, 23:21
=))) я не могу сказать, что разлюбила.... Мы расстались.... но..знаю, что, действительно, "есть та любовь, что здесь и сейчас; есть та любовь, что навсегда" - я убедилась в этом =((

Bl@ck C@t
29-11-2004, 00:23
всё что не делается к лучшему....
Разлюбишь ещё и снова полюбишь, а потом про того кого снова полюбишь возможно будешь так же говорить... Всякое может быть

Сразу
29-11-2004, 00:29
;) хорошо.... уговорила... :D

Bl@ck C@t
29-11-2004, 00:39
Ну и замечательно! :)

Сразу
03-12-2004, 23:50
Ещё одна фраза, как нож в сердце:
"Настоящая любовь - это целая жизнь, со своим рождением, веселой и беззаботной юностью, непростой судьбой, спокойной и мудрой зрелостью и неизбежным угасанием!"

Bl@ck C@t
04-12-2004, 13:09
настоящая любовь не кончается...а если ваша закончилась, значит не настоящей был, а подделкой или бракованной.

Варвик
04-12-2004, 13:37
В любви(т.е. в не очень корректном понимании этого термина) человек любит прежде всего себя...

Катёнк@
04-12-2004, 14:35
настоящая любовь не кончается даже на расстоянии. Просто человек может сделать какую то ошибку, о которой сам сейчас жалеет, но у него не хватает смелости признаться в этом, у него есть страх, что не простят...не поймут...и поэтому два человека живут вдалеке друг от друга, а забыть никак не могут...
У меня так было.

Сразу
05-12-2004, 18:13
=))) ... дешёвая вьетнамская подделка :D

Сразу
05-12-2004, 18:15
Жжжестоко....
А вот страхи надо преодолевать!!! уже не маленькие детки, чтобы прятаться под кроватью...

Serj
05-12-2004, 20:39
Человек при любви слеп. Он перестает замечать многие вещи вокруг, ранее бывшие очевидными для него. Особенно при неразделенной любви. С этой точки зрения любовь может сыграть с человеком злую шутку.
Никогда, ни при каких случаях нельзя полностью отдаваться любви, по крайней мере, к человеку. Иначе любящий рискует впасть в некое идолопоклонство.
Любовь - это испытание, которое нужно выдержать. Не надо забывать, что все мы люди, и с каждым из нас может произойти то, что называется любовью.
"Любовь можно вылечить только любовью" - изречение мудреца с Востока. Я с ним полностью согласен.

Snider
05-12-2004, 21:37
В оригинале было "Клин клином вышибают" =)

Bl@ck C@t
06-12-2004, 03:29
думаешь одна любовь поможет забыть другую?
о любви можно просто забыть со временем, но ввиду того, что появилась другая

Snider
06-12-2004, 18:13
Нет. Забывать не надо. Эта память, какой бы она ни была, часть нашей жизни. А отказываться от части себя, по-моему, не стоит. Хотя это опять же зависит от человека.

Если отказываться и забывать, то может и не быть таких, по своему красивых, историй.

У одного моего хорошего знакомого (обычно так говорят, когда рассказчик хочет рассказать о своем прошлом, но смущается), была какая-то муть с одной девушкой. Неизвестно, чувствовала ли она к нему что-то или просто не давала сорваться с поводка, а может ему так только казалось? Но поводок был крепким - одноклассник не мог выкинуть ее из головы несколько лет, а на вопрос о наличии у него девушки дать простой ответ.

Трудно кого-то обвинить, когда смотришь на происходящее со стороны. Ведь не бывает "плохих" или "хороших", есть только люди, поставленные в определенные обстоятельства.

Я знаю только, что у нее был жених, о котором она рассказывала ему. Была СМСка от нее со словами "Я тебя хочу", от которой ошалела вселенная. Были неуклюжие попытки обнять и поцеловать, от которых она отмахивалась, а перед прощанием ее слова: "Разве может что-то помешать двум людям, которые хотят друг друга?"

А потом были его слова: "Даю слово... что между нами... больше... ничего... не... будет... "

И больше ничего не было.


Так что, когда я говорил про "клин - клином", я имел в виду, что на одно чувство (их еще называют "высокими") всегда найдется что-то другое, способное взять верх над первым в борьбе за человека.

Bl@ck C@t
07-12-2004, 01:38
любить и помнить...?
помнить порой бывает больно и невыносимо, лучше обо всем забыть, стереть прошлое...

Snider
07-12-2004, 08:30
Просто помнить =)

А насчет стирания прошлого... сударыня, вы какой моделью транклюкатора пользуетесь? :]]]

Черная кошка__
07-12-2004, 10:14
любовь=
влечение ума рождает уважение, влечение души - дружбу, влечение тела рождает желание.

Snider
08-12-2004, 00:42
А если хочется чего-то уж совсем большого и чистого, то можно пойти помыть слона =)

Bl@ck C@t
08-12-2004, 01:20
а что такое транклюкатор ? Это то о чём я подумала? :)

Snider
08-12-2004, 14:08
Уууу, как все запущено... :rolleyes: Такие вещи и не знать... =)

В оригинале звучало примерно так: "Если ты думаешь, что эта штуковина не транклюкатор, это будет последней мыслью в твоей чатланской башке" (с) Кин-Дза-Дза.

Толстый Клерк
08-12-2004, 14:49
Пропадает не любовь, пропадает страсть. Не определённом этапе это уже не всепоглощающий костёр, а ровное спокойное пламя. :) Люди просто врастают друг в друга. Измена... На физическом и частично душевном уровне, не более того. Моя половинка к моим похождениям настроена относительно спокойно, так как знает, что её место не займёт никто. Ещё древние греки классифицировали несколько видов любви и то, что ЛЮБОВЬ-ЭРОС со временем переходит в ЛЮБОВЬ-СТОРГЭ не меняет содержания, только форму.

TeenTronic
08-12-2004, 16:03
/нервно выплевывая сигарету в окно/Изначально тема создавалась как попытка разобрать по полочкам химическо - биологические процессы в нутри головного мозга человека во время такого чувства под названием любовь!

Немного смущают нелепые высказывания в силе "мал ты еще хлопец на такие темы разговаривать" или "любовь прекрасна, любовь красива, любовь необъяснима и нефиг в ней разбираться..."

По конкретней ребятки....

Черная кошка__
08-12-2004, 16:07
...изнутри :p

Черная кошка__
08-12-2004, 16:09
я тоже люблю глубокомысленные содержательные фильмы :p

Черная кошка__
08-12-2004, 16:11
не с конкретики начал - зато конкретики хочешь?????

формулируй точно и получишь результат.........может быть.

Snider
08-12-2004, 18:37
Мадам понимает толк в извращениях =)

Snider
08-12-2004, 19:29
Издеваетес....

Если серьезно, то это был очень даже фильм (по удовольствию от просмотра сравним со "Сталкером" Тарковского). Особенно, если учитывать то время, в которое он был сделан. Просто так из кинокартины народ столько цитат не надергивает. Одни только малиновые штаны чего стоят....

Так, а теперь в сабж.

Если смотреть на love со стороны, то это всего лишь измененное состояние сознания, вызванное срабатыванием инстинктов создания семьи и размножения вместе с мощным гормональным воздействием на организм. Причем, со взрослением человека, происходит ослабление гормонального воздействия и усиление инстинктов (принцип "Бивис, я хочу эту телку" слабеет, "Хм, из нее бы вышла прекрасная мать" усиливается).

Если же смотреть на сабж, будучи в состоянии аффекта, называемого любовью, то начинаются слю... со... короче, передаю слово следующему докладчику =)

Hot_Stuff
08-12-2004, 22:42
Ночью я к тебе приду и разденусь до гола
Я ночь с тобою проведу в блаженстве до утра
Я так люблю с тобой бывать…
Моя любимая кровать!

Сразу
10-12-2004, 13:26
Я думала, что главное в погоне за судьбой:
Малярно-ювелирная работа над собой.
Над всеми недостатками, которые видны,
Над скверными задатками, которые даны.
Волшебными заплатками, железною стеной
Должны стоять достоинства, воспитанные мной.
Когда-то я так думала, по молодости лет.
Казалось, это главное, а оказалось – нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное – чтоб кто-нибудь вот так тебя любил!
Со всеми недостатками, слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами, и склонностью ко лжи,
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.

VLYUBLYONNAYA
14-12-2004, 22:05
vot vchera rasstalas' so svoim parnem,golova krugom idyot,plachu celiy den',pomogite dobrim slovom , sovetom, uteshte menya neschastnuyu....

Сразу
15-12-2004, 01:01
Не плачь!!! Не плачь!!! - я куплю тебе калач =)))
(шютка).... просто, на самом-то деле, никто не застрахован от этого... И стопудово каждый в этом форуме пережил или переживает "твоё" несчастье только на своей шкуре... =(

Bl@ck C@t
15-12-2004, 01:43
на самом деле нет ничего страшного. Через это проходит почти каждый. У меня последние три месяца- это просто время расставаний. В смысле расстаются почти все друг с другом, кого я знаю. просто год высокосный :D
Пережить это тяжело, но очень даже возможно. И наступит такое время, когда ты случайно встретишь его или просто вспомнишь и лишь улыбнёшься и будет хорошо и спокойно. Вот...
Полазий по фариту здесь есть интересные темки для тебя и полезные советы, что бы не говорить об одном и том же.
Улыбнись! :) Широко и радостно. Отпусти его и иди вперёд с высоко поднятой головой. Ведь все что не делается - к лучшему. Будет всё как ты захочешь! Поверь!

Сразу
15-12-2004, 18:21
А вспомни Пушкина с Евгением Онегиным...
А Бунина с его "Тёмной аллеей"...
Мальчики отвергли влюблённых в них девушек, а позже "грызли ногти" и сожалели о случившемся... И ничего не вернуть...
На мой взгляд, очень реальные истории, даже несмотря на то, что персонажи литературные...
И взяты, скорее всего, они из реальной жизни.
Каждый когда-нибудь задумывается на каком-то этапе своего существования об этом: а могло же быть иначе. Зачем я так поступил с ней?
А потом слёзы: я не могу без неё, я её люблю... А где же раньше-то они были???

K0LDYN
15-12-2004, 20:36
ФОРМУЛА ЛЮБВИ ( Закон Попова-Новикова)



ВВЕДЕНИЕ


Так было, есть и будет,
И для того мы рождены:
Когда нас любят, мы не любим.
Когда не любят, любим мы.


Что такое любовь? Многие задают себе такой вопрос. Нам, Дмитрию Новикову и Борису Попову, наиболее полным показалось определение в Кратком психологическом словаре, М., Политиздат, 1985:
1) высокая степень эмоционально положительного отношения, выделяющего его объект среди других и помещающего его в центр жизненных потребностей и интересов субъекта (любовь к родине, к матери, к детям, к музыке и т.д.);
2) интенсивное, напряженное и относительно устойчивое чувство субъекта, физиологически обусловленное сексуальными потребностями и выражающееся в социально формируемом стремлении быть своими личностно-значимыми чертами с максимальной полнотой представленным в жизнедеятельности другого таким образом, чтобы пробуждать у него потребность в ответном чувстве той же интенсивности, напряженности и устойчивости.

Перед тем, как представить свое определение любви между мужчиной и женщиной и свое видение закономерностей этого чувства, мы ознакомим читателя с несколькими понятиями и терминами, которые будут фигурировать в работе.

Потребность - объективная необходимость во внешнем благе, имеющем определенный объем и субъективную представляемость.
Опредмечивание - процесс узнавания в предмете своей потребности.
Мотив - это опредмеченная потребность (то есть, мотив = потребность + предмет).
Объект - человек, представитель противоположного пола, представляющий интерес для развития некоторой формы отношений.
Субъект - человек, непосредственно заинтересованный в пробуждении интереса к себе со стороны объекта (В нашей формуле любви исследуется любовное притяжение субъекта к объекту).
Контакт - определенное взаимодействие субъекта и объекта, в некоторой степени влияющее на отношения между ними и на мнение объекта о привлекательности субъекта. В зависимости от стадии развития отношений под контактом можно понимать любую форму общения: встречи, телефонные разговоры, деловые контакты и т.д., а, может быть, и все варианты в совокупности.

По мнению авторов данной статьи, в основе чувства любви между мужчиной и женщиной (мы называем его сильной психологической зависимостью) лежит невозможность удовлетворения человеком собственных потребностей. Иными словами любовь - это, прежде всего мотив, опредмеченная потребность. Предметом данной потребности, разумеется, является объект обожания. Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему любовь присуща лишь человеку, почему животные не способны на это чувство. Если так, то наверняка вы находили причину этому факту, в том, что человек - это прежде всего существо разумное, способное мыслить и чувствовать возвышенно. На наш взгляд, это довольно примитивное объяснение. Мы считаем, что в основе такого отличия человека от животных лежат две причины:

Животные не стесняются реализовывать свои потребности в тот момент, когда они этого хотят;

У животных нет постоянной памяти, чтобы долгое время держать в голове понравившийся объект, который по какой-то причине оказался недоступным.

Итак, любовь - это очевидная для субъекта невозможность в данный момент времени реализовать свою потребность, направленную на объект. То, что человек способен увлечься представителем противоположного пола сильнее, чем любая из высших обезьян имеет место быть по той же причине, по которой зачастую слегка прикрытое одеждой тело возбуждает нас сильнее, чем абсолютно обнаженное. Человек как бы знает, чего он хочет, но, пока этого еще не добился. В период влюбленности человек нередко занимается самовнушением, разжигая свою чувство. Недаром Белинский говорил: "Любовь - огонь, мысль - масло". По ходу внушения, субъект приписывает объекту свойства, которыми последний не обладает. Мы называем этот процесс "идеализированным опредмечиванием". Происходит он достаточно просто. Субъект начинает узнавать в объекте свою потребность. Остальные свойства объекта, в которых он испытывает потребность, субъект рождает в своем воображении, не основываясь на реальных фактах. Влюбленный субъект стремится реализовать свою потребность, которую он видит в объекте, с одной стороны в реальном представлении, а с другой - в абстрактном. Многие великие любовники и соблазнители использовали эти простые истины. Они заинтересовывали дам чем-то одним, а затем предоставляли им возможность в одиночестве придумать те качества своего возлюбленного, которые им казались наиболее привлекательными. Всемирно известная техника "Ближе-дальше" во многом стоит на "идеализированном опредмечивании".
В рамках этой статьи мы решили процитировать слова Г. Мэддисона и Р. Джеффриса: "Ты уже понимаешь, что не существует таких состояний, как любовь, привязанность, влечение. Нет, я не говорю, что люди никогда не испытывают этих состояний, но эти состояния являются РЕЗУЛЬТАТОМ внутренних ментальных процессов, которые обладают структурой и последовательностью. И поэтому, при мастерском словесном описании эти состояния можно вызывать НАМЕРЕННО".
В статье мы употребляем слово "любовь" и подразумеваем под ним состояние, которое многие люди справедливо называют влюбленностью. Здесь уместно процитировать Л.Н. Толстого, который писал: "...влюбиться не значит любить. Влюбиться можно и ненавидя". Действительно, в своей работе мы описываем чувство, основанное на законах З. Фрейда, которое вполне может проявляться к человеку, презираемому субъектом на уровне сознания, и которое может длиться всего несколько дней. То чувство, которое женщины пытаются пронести через всю жизнь по отношению к своему мужу, мы рассматриваем как элементарную привязанность, привычку, которая подобна привязанности к домашнему животному или к загородному домику. Такое чувство не имеет над человеком такой власти, какой обладает кратковременная влюбленность, рождаемая импульсами подсознания. Поэтому в статье мы рассматриваем закономерности развития именно чувства влюбленности, так как, искусственно вызвав влюбленность, мы добиваемся от женщины уважения к нам и нашим желаниям.
Люди нередко пытались отыскать закономерности развития любви, описать механизм ее возникновения, определить это чувство с помощью аналитических законов и формул. В древнеиндийском эпосе любовь между мужчиной и женщиной определили так: "Любовь - это влечение души, ума и тела. Потребности души рождают дружбу, потребности ума - уважение, потребности тела - сексуальное желание". То есть
Любовь = Дружба + Уважение + Секс.
Подобную попытку дать аналитическую оценку любви сделали и авторы настоящей работы - Дмитрий Новиков и Борис Попов. В статье мы попытались учесть такие способы воздействия на человеческую психику, как техника "Ближе-дальше" и механизм "якорения". Принимая во внимание основные психологические законы, мы вывели формулу любви, которая позволяет узнать состояния сферы любовных чувств у субъекта. Все формулы были получены на основе личного опыта и не претендуют на аксиоматический статус. Все замечания и предложения присылайте непосредственно авторам по адресу: dreamdemon@pickup-gu.ru.

ЗАКОН ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ ПОПОВА-НОВИКОВА

1. Аналитическая часть

F=(C*W*K)/(P*S)

, где
F - сила любовного притяжения (субъекта), измеряемая в процентах;
C - внешняя привлекательность (объекта);
W - психологическая привлекательность (объекта);
K - коэффициент якорения (субъекта);
P - удовлетворенность частотой контактов (субъектом);
S - удовлетворенность продолжительностью контактов (субъектом).

1.1. Внешняя привлекательность C
Величина C является оценкой по десятибалльной шкале внешней привлекательности объекта, которая включает в себя такие составляющие, как лицо, губы, рост, тело, голос, флирт, походка и так далее. С увеличением внешней привлекательности C возрастает сила любовного притяжения F.

1.2. Психологическая привлекательность W
Величина W является оценкой по десятибалльной шкале психологической привлекательности объекта, которая включает в себя такие составляющие, как личностные качества, манера ведения разговора, поведение в обществе, поведение при личных контактах и так далее. С увеличением психологической привлекательности W возрастает сила любовного притяжения F.

1.3. Коэффициент якорения K (коэффициент Новикова)
Коэффициент K показывает, какую долю времени субъект посвящает воспоминаниям и мыслям об объекте. За стопроцентную отметку принято считать 6 часов в день (1/4 часть суток). Это значит, что, если субъект думает об объекте 6 или более часов в день, то это случай, характерный для состояния сильной психологической зависимости. Коэффициент K прямо пропорционален силе любовного притяжения F.

K=T/6

, где
T - количество часов, которое субъект посвящает мыслям об объекте.
Величина T может быть дробной, например время T = 0,25 эквивалентно 15 минутам. Для получения более точного конечного результата желательно рассматривать величину T в тот день, когда субъект обладает огромным количеством свободного времени и проводит его дома.

1.4. Удовлетворенность частотой контактов P
Данная характеристика определяет соотношение желаемой частоты контактов и средней частоты. Если субъект реализует контакты недостаточно часто, величина P стремится к 0, в результате чего растет сила любовного притяжения F. В том случае, когда контакты повторяются чаще, чем того хочет субъект, сила F уменьшается.

P=d/r

, где
d - желаемый интервал между контактами;
r - средний интервал между контактами.
Единицы измерения величин d и r выбираются произвольно.

1.5. Удовлетворенность продолжительностью контактов S (коэффициент Попова)
Величина S определяет соотношение между средней продолжительностью контактов и желаемой. Она может, как увеличивать, так и уменьшать силу любовного притяжения F в зависимости от степени соответствия среднего времени, затрачиваемого на контакт, и желаний субъекта. Авторы также называют эту величину коэффициентом средней полезности.

S=q/v

, где
q - средняя продолжительность контактов;
v - желаемая продолжительность контактов.
Единицы измерения величин q и v выбираются произвольно.

1.6. Приведенная форма закона Попова-Новикова
В оригинале формула любви подразумевала деление величин C и W на десять и умножение всей дроби на 100%. Однако так формула выглядела слишком громоздкой, в результате чего в данной статье мы решили привести только окончательный упрощенный вариант.
После несложных преобразований закон всемирного тяготения приводится к виду:

F=(C*W*T*r*v)/(6*d*q)

2. Критерии оценки результатов

При анализе результата (величины F) чрезвычайно сложно точно определить отметку, начиная с которой начинается влюбленность. Гораздо более ясную картину можно получить, сравнивая результаты для различных объектов. Например, можно использовать данные для объектов, контакты с которыми давно прекратились, но все величины необходимо указывать именно на момент общения. Путем сравнения нескольких конечных результатов, можно получить информацию о силе притяжения субъекта к интересующему объекту.
По мнению авторов, то, что большинство людей называют чувством любви, наступает, когда сила F превышает 100%. Диапазон значений от 50 до 100 соответствует легкому увлечению объектом, симпатии. При силе любовного притяжения F меньшей 50 объект представляет очень незначительный интерес для субъекта. В этом случае общение с объектом не принесет никакого удовольствия, за исключением ситуации, когда субъект преследует какую-либо выгоду.

3. Дискретные значения

Скорее всего, ни для кого не секрет, что на наше отношение к объекту в данный конкретный момент влияет текущее настроение. Действительно, полученная в предыдущем разделе величина F, показывает усредненное влечение субъекта. Но иногда желательно получить информацию о состоянии нашего чувства в настоящую минуту. Для этой цели Б. Попов и Д. Новиков ввели так называемый коэффициент настроения a:
a = 2, если настроение романтическое, потребность во внимании высокая;
a = 1, если настроение нейтральное, потребность во внимании средняя;
a = 0,5, если настроение контролируемое, потребность во внимании низкая.
Тогда силу любовного притяжения F можно заменить новой дискретной величиной F', обозначающей текущую силу притяжения к объекту, равной:

F'=a*F,

Совершенно очевидно, что F = F' при a = 1. При всех значениях коэффициента настроения a критерии оценки результата, описанные в предыдущем разделе, сохраняются.

P.S.: Теперь прошло уже почти два года с тех пор, как мы вывели нашу формулу. Сейчас нам становится и смешно, и жутко, когда мы смотрим на эти латинские буквы. Но мы просто не могли не поместить их на сайт. Для нас это память, память о том времени, когда мы даже не догадывались о том, что такое пикап...


Дмитрий Новиков, Борис Попов 2002 г.

!!!Krasotk@
15-12-2004, 21:56
А если все цели достигнуты, то пропадает смысл жить?

Bl@ck C@t
17-12-2004, 01:12
Я считаю, что если и достигнута какая ни будь цель, то возникает новая.