Роды это по большому счету всегда риск, в любой момент все может пойти наперекосяк, но когда у тебя нет кучи диагнозов и риска неблагоприятного исхода, рассуждать легче рискнула бы или нет.

В случае, если бы это был единственный шанс из пяти родить своего первого ребенка, то стоит рискнуть.

Но когда уже есть дети, то зачем?

да кстати. что то тут не обсудили, что когда мать проблемы со здоровьем серьезные имеет, велика вероятность родить ребенка с отклонениями.

у нас была соседка, рожала обоих детей уже в пожилом возрасте, сама больная, рожать ей врачи не советовали, возраст и здоровье, не послушала, родила сначала одну, потом вторую. У первой заячья губа и волчья пасть (забавно наверное звучит особенно вместе, но в реале очень печально выглядит), слабоумная, проблемы с речью и дикцией, взрослая уже, живет до сих пор с матерью, ни детей, ни мужа. Вторая - даун, да, грят дауны талантливые и все такое, но эта абсолютно неадекватная, дома одну боялись оставлять, она с окна выкидывала все, что могла поднять - вазы, пульты, тупо не понимала, что делает, они её и отвозили куда-то на время, потом опять забирали, в конце-концов сдали в детский дом (не осуждайте, кто не был на их месте, мать ведь не отказалась от ребенка сразу).
так что надеяться на "авось мне повезет" нах надо. безответственно как-то.
был бы риск умереть при родах - копила бы на суррогатную мать, то же самое с заболеваниями.

этожетожеформагероизма фигле

родила с пороком сердца, героем себя не ощущаю, сыну 4 месяца. на второго не решусь, не осилю.

а я знаю грустный случай, женщина больная инсулинзависимым сахарным диабетом, решилась на беременность, итог: погибли оба, а родственники и муж предпочитают в этом винить врачей...

все, рано или поздно встают перед выбором.

в выборе, главное, никогда не жалеть о своем решении, иначе он теряет всякий смысл.

вот что-то не знаю, как прокомментировать. двойственные чувства

ну т.е. ребенку этот диагноз передается

Я поняла. Вероятность по одним данным 30% при наличии у одного из родителей, по другим 5-7%.

кстати, у лиц с ограниченными возможностями тоже рождаются дети, и не всегда с отклонениями

Кстати, не знаю, а дауны как живут? Родители же не вечные, потом их куда? В психушку закрывают или спецпансионаты есть?

даунам ражают здоровых братье и систер чтобылокамуухаживать

не факт, что братья-сестры ухаживать будут.

ну или вот сдали такого в детдом, потом куда его денут? дадут допустим жилье и пенсию по инвалидности, но он же сам о себе заботиться не может

ну ониж не все дебилы же. просто они добрые.и даверчивые как дети

у меня тоже соседи бездетная пара. тоже жалеют.
:rolleyes: у меня все время спрашивают, чего я тяну с ребенком, но я же не буду всем все объяснять. :rolleyes:
а ты молодец. счастливая. =)
нипричом тут героизм!!
ну скока вам с лирикой ето нужно раз сказать, штобы поняли?!...
женщины на ето не ради попонтовацца своими моральными качествами идут!!
чо за позицыя, бле. не все люди что-то делают, чтобы както перед людьми выглядеть. в основной массе люди делают что-то потому что считают ето для себя нужным.
чо в темной комнате кошку искать, коли ее там нету вовсе?...смысел?

или ето ваш единственный аргумент в пользу вашей позиции, што вы тока про него свистите?...ну! смешно ж.

Нда... Тебе дочь в тягость что ли? Помоему ты была счастлива когда фотку вывешивала и получила комплименты. А первый шаг, первое слово? и т.д. и т.п.

Я решилась. ВРачей слушать - в лес не ходить.

не могу рассказать.
точна.

Ты делаешь не те выводы из прочитанного.

Несмотря на свою мизантропию и пессимизм я получаю от детей много лулзов.
Сегодня они мне заявили "А ты вообще последи за своими манерами, совсем распоясалась" ))

вот! леона! даже дети! твои собственные дети! :D

не жрали суп

Очень трудный вопрос. сейчас, родив детей, могу сказать так. Если тебе медицина запрещает рожать оргументированно т.е. присутствуют 100% ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ, я б не родила, нашла б суррогатную мать. Зачем же рисковать своей жизнью, когда есть люди, желающие это сделать за довольно скромную сумму за тебя. Мне знакомая расказывала, что ее сестре суррогатная мать выносила ребенка за 100000р +5000 в месяц. 3года назад. Как бы не дорого, накопить можно даже при скромном достатке. зачем рисковать?
Хотя если б мне пришлось бы отвечать на этот вопрос 10 лет назад, не уверена, что ответила бы так же

круто...
100000 + (5000*9) = 145000.
посчитай-ка, при скромной зарплате в 12 тыщ рупей, к примеру, за скоко я накоплю на суррогатную мать?...
учти - квартплата примерно 2100 плюс ещо за лектричесво примерно 200рупей и триста за инети телепон.
ещо питанье и одежда с бытовухой.

как скоро я накоплю?

Извини пожалуйста, видимо для тебя это больная тема (прости , что на ты), но как в таком случае ты собираешся содержать ребенка? Ведь если ты одна, то придется еще и сделать запас на 1,5-2 года, пока нужно ухаживать за ребенком до дет. сада.
Я имела в виду среднюю семью, где 2 зарплаты и безумное желание иметь ребенка. С доходом на 2-х даже 30-40 тысяч накопить реально. Я сама, когда то готова была родить для подруги ребенка совершенно бесплатно, просто больно было видеть как она страдает, но к счастью она сама смогла родить.
прости, но детская тема для многих очень болезненна, но представь, что женщина, не имея мужа решается на беременность при явных противопоказаниях, в результате умирает при родах. Что с ребенком?
У меня был случай в коллективе. Умерла женщина после родов, молодая, 30 с чем то лет, здоровая без всяких вп и прочего, ребенок слава Богу остался жить, хоть за него и боролись долго. Папаша погоревал, да и женился снова и родил еще ребенка. А тот малыш остался на попечение родителей-инвалидов жены, потому как новая женка не смогла найти контакт с 2-х летним(!) ребенком. Короче печальная история и таких уменя много. Все это к тому что рожая ребенка, нужно постараться обеспечить ему еще и здоровую, трудоспособную мать.

я вообще считаю ткпо так рисковать, если бы мне запретили рожать потому что есть рист что я умру при родах то я бы сто процентов отказалась от родом, и не потому что мне так дорога своя жизнь, надо ведь в первую очередь подумать о том человечке, которого ты родишь, кому он будет нужен если ты умрешь при родах? варианта два, либо мужу либо маме, в первом случае ну хорошо попался очень хороший и порядочный и любящий, забрал своего ребенка, в скором времени женился, я вот например не верю что чужая женщина станет любить моего ребенка, и даже больше чем уверена она станет его гнобить унижать да ещё и бить
вариант два станет жить с моей престарелой матерью, муж может станет платить алименты, а возможно заведет вторую семью и ребенок от первого брака станет лишь обузой, станет увиливать от уплаты алиментов , в худшем случае вообще скрываться, а моя мама будет вынуждена вместо того чтоб жить спокойной пенсионерской жизнью нянчится с внуком и растить его на пенсию свою папы и по потере кормильца, и наверняка когда он подрастет в порыве злости не раз ему скажет что нахера он вообще родился, лучшеб его не было и осталась жива её дочь (зная её характер говорить все прямо как есть чо на душе)
ну вот нафига так рисковать спрашивается:confused:

эк тебя Настя с утра озадачило

инегавари)

все относительно...
если есть 20% благоприятного исхода, то можно рискнуть

20% это очень низкая вероятность

а я чот смотрю для большинства 20% это окуеть как много. особенно в таком вопросе, где думать нужно не только о себе в первую очередь

чему быть того не миновать, Лева )) у меня все прошло на ура в свое время и всех врачей я посылала с их направлениями на госпитализацию... но я не призываю остальных, это я такая отчаянная. это мой выбор :)

при нынешней медицине, когда человека в искусственный сон можно окунуть, очень многое врачи могут делать

Кстати, тут уже кто-то, не помню, отписался, что чужих детей типа любить невозможно, и главное в своем ребенке то, что он похож на тебя и твоего мужчину.

вот как раз таки иметь детей, потому что так МНЕ хочется, и только за то, что он продолжение МЕНЯ - это и кажется мне настоящим эгоизмом и себялюбяньем. и материнский инстинкт тут не причем. вот когда свинья выкармливает оставшихся без матери котят и щенят - вот это я понимаю сильный материнский инстинкт от природы.

Конечно, это самый настоящий здоровый эгоизм. Я хочу наблюдать как именно мой ребенок вырастает в личность.

даже если шансов понаблюдать за этим 20%...

ну это, скажем так, особый вид экстрима.

это я писала. я рожаю ребенка потому что мне так хочется, но не для себя. это не игрушка и я не смогу заставить его быть со мной 24 часа сутки всю его жизнь.поэтому тут говорить об эгоизме сложно, тут идет речь о продолжении рода. и повторюсь, я не верю ни одной женщине, которая говорит, что любит всех детей. Я лично не люблю ни одного ребенка. И не любила вплоть до того, пока не родила своего.

желание родить для себя и желание жить для себя оба эгоистичные. но вполне естественные. ни первые, ни вторые друг друга судить не имеют права.

давай мир подпишем) кто хочет пусть рожают, кто не хочет пусть живут в свое удовольствие, кто хочет рисковать рискуют, лишь бы всем было хорошо. аминь!:D

Я бы не была столь категоричной, женщины разные. Кто-то не переваривает детей в принципе, ни своих ни чужих, кто-то любит всех детей искренне. Даже к родным детям матери относятся по-разному. Вариаций поведения масса.

я помню лет так в 18 думала, что никогда не буду рожать и непременно буду бить детей. раздражали они меня дико. сейча мнение поменяла, буду налаживать мир в доме путем переговоров.

я тоже так думала, но они нихрена по-доброму не понимают :D:D

дежрный ремень прописался надолго в доме?:D
я помню нас в детстве кормила мама, сувала ложечку с кашей в рот, а мы не хотели есть. Папа в это время выпрыгивал из-за холодильника, мы от удивления октрывали рот и мама запихивала кашу))))))))))))))

нет, не люблю чужих детей.
умиление, конечно, вызывают красиво одетые ухоженные детки, но вот полюбить чужого ребенка не смогла бы.

у нас прописался шантаж: чем быстрее съедите борщ, тем быстрее выйдем на прогулку. всякие фокусы с неожиданными выскакиваниями и "вон летит самолет" уже не прокатывают))

дети взрослеют, приходится придумывать новые условия :) а дети счас от компа отходят если он есть в доме?

у меня так же. только умиление по приходу чужих детей в гости) но как только начинают трогать мои вещи или игрушки моего сына, все, закипаю прямо изнутри))))

пока не очень зависимы, ещё много дел помимо компа, которые им интересны.

но все равно освоили пэйнт и как включать мультики.

суп жрать не хотят :mad::D

да все дети не любят суп, каким бы полезным он ни был, и самое страшное его не замаскируешь под шоколад))

а почему супы едят только у нас в стране и считают его полезным, в США вроде нет такого понятия "ешь суп, это полезно":rolleyes:

В США культура питания вообще ̶о̶с̶т̶а̶в̶л̶я̶е̶т̶ ̶ж̶е̶л̶а̶т̶ь̶ ̶л̶у̶ч̶ш̶е̶г̶о̶, отличается от нашей,имхо.

в США потом и мучаются ожирением, сахарным диабетом.
супы есть надо. к сожалению, многие это понимают, только когда начинаются проблемы с желудком.

По теме, я бы родила скорее всего. И это не эгоизм и не гормоны, не желание самопожертвования, а смысл жизни. В глобальном демографическом и эволюционном аспекте и в локальном моем личностном. Нет такой радости жизни, которое заменит ребенка.
Раньше была другого мнения, доводы здесь присутствующих, но еще не думающих всерьез о том, чтобы именно сегодня и сейчас завести ребенка, в-принципе, понимаю, сама такая же была-и жила вроде бы насыщенной и полной жизнью по тем моим представлениям.

я сама супы люблю. и муж слава Богу тоже. но сына врятли заставишь его любить :D если только реально шоколадковый суп варить

у нас дочка любит суп. тока иногда кусков натаскается и обедать/ужинать не хочет

да пездец. ребенок к бабушке уезжает (а случается это раз в год) и жизнь становится какой-то пустой. ну сходил с женой там поужинал, туда-сюда. а один куй, скучно

А какая радость жизни заменит ребенку родную мать?

свой ребенок. у меня подруга (одна из лучших) сирота. ни мамы ни папы, умерли в раннем возрасте, воспитывал их старший брат. она когда родила сына сказала, что вот наконец моя родная душа родилась, моя кровь.

хнырг, тебя жена не бъет случаем?

а два десятка лет перед этим счастливым событием?

многие детдомовские дети говорят, что никогда не простят тех двух ублюдков, которые "подарили" им жизнь, а потом бросили на произвол судьбы.

смотря как повезет этому человеку. если бабушки дедушки вменяемые, то ребенок вполне может вырасти счастливым человеком.

да былоб веселее )))

может оно и стоит того, чтобы прожить 20 лет и обрести счастье.

интересно, что бы она сказала по теме. родила б ребенка при большой вероятности оставить его сиротой или нет. раз сама знает, что такое сиротская жизнь.

круто рассуждать, что такое эти несчастные 20 лет до счастливейшего события, совсем не зная, что это такое.

печально у вас тут как то

так говорю же родила. два года назад. счас вот на сносях дочку родить должна. случись что с ней во время родов, ей некому оставить детей. с братом они не общаются. муж ушел буквально недавно, встретил другую бабу.

Я всего лишь предполагаю, тебе ведь тоже неизвестно доподлинно, что и как у таких людей.

не думаю, что хорошим поступком по отношению к родителям является не обеспечить им спокойную жизнь на пенсии после трудов праведных, а свалить на них младенца и скорбь по поводу погибшей дочери.

у нее было больное сердце? не было шансов выжить при родах?

и страстное желание детдомовских и выросших без родителей людей обрести свою семью только доказывает, какая сложная была у них жизнь. не думаю, что они сознательно пошли бы на такой риск, зная доподлинно, что это такое.

Они как бэ не в изоляции живут. Хотя делиться сокровенными подробностями любой человек не хочет с абы кем.

только в обмен на ТВ )

я просто уверена, что она бы все равно пошла на такой риск. учитывая, что первые роды у нее прошли внепланово кесаревом, когда показаний на кесарево не было. второго ребенка тоже нельзя рожать через 2 года после первого кесаренка, но она опять-таки пошла на риск и сказала все равно рожу. так что.

Ты говоришь так, как будто младенец - это нестерпимая обуза, которая отравляет жизнь, а не самое желанное счастье, заключенное в маленьком человеке, твоем ближайшем родственнике.

Вот и вся разница между теми, кто готов к рождению детей, а кто нет. Почти та же что между оптимистом и пессимистом. Я верю в хорошее и оно оправдывает мои ожидания.

То есть, зная, как хреново живется без родителей, все равно б пошла на риск поступить так же по отношению к собственному ребенку? странная девушка.

Леона, как вставеть зачоркнытый текст? блеать ничего не получается :D

с чего ты решила, что хреново живется без родителей? она не знает как живется С родителями, поэтому откуда ей знать, что такая жизнь хреновая? равно как и откуда нам знать, что жизнь без родителей хреновая? если мы всю жизнь живем с родителями.

Маленький ребенок - это уже не спокойная старость без забот. Да, как ни странно, я считаю, что ребенок требует большого количества ответственности, времени, забот, любви, денег и нервов. А у пожилых людей на это может не оказаться ни возможностей, ни желания.

Я знаю ты напишешь какую-нибудь антиовуляшечную гадость :mad:
и зачеркнешь её.))

:D предполагаю, блеать.

я еще не встречала ни одних пенсионеров, которые бы не любили возиться со своими внуками.

млять, Ася, ты слишком много предполагаешь ничего не зная о младенцах :D:D:D это как если бы я говорила о квантовой физике ничего в ней не понимая:D

Одно дело, когда они приходят в гости и можно посюсюкаться с ними, другое дело их воспитывать.

ну чо за овуляшный бред опять. родила первого ребенка полгода назад отсилу и уже знаешь о них ВСЕ :D

у меня тетка родная родила сына и сплавила его на 5 лет к своей маме, ребенок успел настолько привыкнуть, что начал называть бабушку мамой. Еле отдала потом внука матери, а ты говоришь.:D

ты сама овуляшка тоже между прочим))) овуляция у женщин так-то раз в месяц у всех случается, поэтому не надо мне тут:D во всяком случае знаю все о родах и о детях до 4 месяцев, то ли еще будет))))

щас маму спросила. представь, что тебе сейчас дадут на воспитание младенца, ты как, за? она говорит - мле, я лучше застрелюсь :D

хотя говорит, что сама я была суперспокойным ребенком.

самый блаженный период, имхо.)) едят- спят, что-то кряхтят. самое главное слушаются беспрекословно и не спорят.

мои наоборот внуков просят:) хотя сами молодые, 45-ти еще нет

я тебе советую сначала родить, показать маме дите и сказать будет ли она воспитывать младенца, уверяю, что ответ будет абсолютно другой) так ты ей предложила несуществующее дите)

ну и? помочь? :D

у наших так вообще борьба с обоих сторон. всем нужен внук.

ну у меня мама устает от моего племянника. просто устает, уже и возраст не тот. охота в тишине побыть

а этот на подхвате ты гляди, мне надо помочь 5 мешков картошки перетащить, приезжай :D

у тяж муж качок )))
тока что мешок на 5 этаж затащил )))

̶а̶х̶у̶е̶н̶н̶о̶ вот здорово!
̶р̶е̶с̶п̶е̶к̶т̶у̶ю̶ ̶й̶о̶б̶а̶!̶ бальшое спасибо :cool:

//я уже тут написал ̶в̶с̶е̶ ̶г̶а̶д̶о̶с̶т̶и̶ свое мнение по теме. давайте, точно, о квантовой физеке поговорим штоли :D

обычно они как раз в одинаковом возрасте) в детстве))))) и кстати городские жители более ленивы и не хотят с детьми сидеть, нежели деревенские.

мои допросились.:D

Это было первое лето как мы детей отправили к ним в гости без нас. Приезжаем за детьми, а они на время разбирают и собирают сепараторы и железные, завалявшиеся без дела, мясорубки. Я говорю: "ну вы даете такими темпами они у вас скоро трактор и косилку разбирать начнут" :D
придется немного разочаровать, но этот метод не работает в гугл хроме.))

а мож у нее тоже муж качок?:p
это чтобы я заткнулась?:D

я думаю, моя мама преполагает, что своих детей я буду воспитывать сама.

помочь сделать много ума не надо:(:D

да дело не в жителях. дело в квадратуре жилой площади.
в городе этож пездец, на 40-50 квадратах и в деревне, вон выпустил ребенка во двор, сам пасется )))

человек предполагает, бог располагает. с твоей мамой я бы поостереглась рожать на авось, действительно.

оооххх тебе сча чуча обзавидуется, и трактор и косилка, и даже сепараторы, корова наверняка есть )))
больше похоже на то что мужа вообще нету, пока нету :)
вот скажешь тоже, а с голубыми глазками, с носиком как у папы, и т.д. и т.п. :D

а плевать, он мне не нравится

догадливая ты! :D а ваще тема интересная :)

это не у меня, это у моих родителей))
и корова есть, но я так скажу, нафиг такое счастье :D

и не говори) нас тоже на лето сплавляли в деревню к бабушке, что такое сепаратор и как он разбирается я тоже знаю) и корову доить умею. Жаль ребенка некуда будет теперь отправить, чтобы к труду приучался.

злые вы, уйду я от вас. вот и сидите и кукуйте без меня:mad::D

чот кушать охота

нету, зятя родители пока не просили:D

саберешься уходить - не забудь про отходную :cool::D

+100500

а ты вкусно ужин готовишь? :D

ну чо за вата опять. конечно, она воспитала бы. и внуков ждет не дождется.

но говорит, что в ее возрасте уже хочется тишины и спокойствия.

готовлю вкусно, но редко:D

у меня мама уже мешок пинеток навязала. говорю - кому вяжешь? она - внукам своим! я - а чо, у тебя еще дети есть, кроме меня?

нахохлилась :D

вроде был здесь раньше один рапунцель

ну сеня то ужин есть?

ватукататели мля

в натуре
нагоршок
спать
или не спать:rolleyes::D

маей маме тяжело с племяшами. много раз видела как она срадостью сними возица а патом свалица с галавной болью и тэдэ. тока этож никто не видет. я бы куй больше чем на 2 часа ей аставила.

вообще дети это некуя не прилажения к родителям . вполне себе отдельная самастаятельная личнасть угу. со сваим мнение с пеленок. и сидеть в надежде что все родится и выростит так как я задумала бредятина.

не по годам развитая девушка.
тока это. с ребенком можно договорится, если каешн общаться с ним как с равным.

чтоб сним общаца как сравным емудалжнобыть хатябы года 4-5.
до этаваещенададожить

намана, все приходяше. а музыка вещна:cool:

тыбыл молад этонещитаеца:D:D

чоита. не щитаеца панимаеш:(

нет в тебе педагогического таланту. вот наерн месяцев в 7-9 ребенок потянулся за горячей кружкой. раз сказал, что мол горячее, не поняла. второй раз сказал, не поняла. на третий раз дал потрогать. обожглась.
сразу же поняла )))

тебе с ребенкам повезло проста.
у падруги сынишка об духовку лодошки обжог и пофигу емубыло.

а ну не сильно значит обжог, повторить упражнение надо )))

но вообще девочки и мальчики это две большие разницы. мальчикам вааще все поxуй.

на запас я уже коплю, потому как рассчитывать мне особо не на кого.
вопрос в другом.
в случае с суррогаткой мне придецца копить эти бабосы не для себя и ребенка, а чтобы оплатить услуги суррогатки. разницу чуеш?

за своего ребенка мне не придется никому ничего платить. и все, что я могу отдать - я отдам ему, а не неизвестной тете.

то же касаемо всяких новомодных эко и прочих процедур.
многие дамочки здесь в теме настолько легко и просто рассуждают о таких вещах, как будто это доступно как минимум каждой желающей женщине, тогда как это доступно реально далеко немногим женщинам в нашем городе. не говоря уже о какойнить там деревне глухой.

чо говорить, если даже одна ****ая попытка инсеминизации стоит 9 тыщ рублей? и не при получении конкретного резалта, а просто тупо попытка. которая не гарантирует беременности вообще.


о чем тут говорить?

этих проблем не поймет никто, кто с этим не столкнулся сам. легко рассуждать о том, когда куча денег, куча возможностей.
вы поймите, я не ною.

я призываю вас в своих душевных советах смортеть на вещи реальными глазами. а не с шорами гламурных журналов и реклам медицинских клиник. :rolleyes:

Зебр пусть у тя все сбудется

Посмеялся. Выводы часто люди делают неправильно.
Нюню мне кажется большинство матерей умрут за своих детей а ты о эгоизме говоришь.
Плять куда катится мир если у баб нет желания рожать!

Скученная городская популяция, жительницам Фарита размножаться.

сегодня только показали репортаж о жительнице Петербурга, которой 5 лет назад делали трансплатацию печени. Вопреки мнению врачей она рискнула и забеременнела через 1,5 года после операции. Сейчас вынашивает уже второго. А вы говорите.