Вчера узнала, что человек которого я люблю(и который, как я думала, тоже меня любит) трахается с другими... Мы сейчас в разлуке. Я здесь, а он в Питере. И не сможем увидеться еще по крайней мере 2 месяца.Мне сказали: "расслабься, все мужики изменяют.Это нормально. Там же нет никаких серьезных чувств, просто сперматоксикоз снимает. Им вредно воздержание..." А еще предложили, ты мол тоже измени, станет легче...
А я так не могу. Для меня любовь -это Любовь, и верность(как нечто само собой подразумеваеющееся)...Не понимаю, как можно быть с другим(другой), когда любишь ... Или для мужиков это нормально?

Это вполне нормально. Все мужики - это самцы, и они могут любить одну, а тр***ть другую. Хотя, думаю, что если ты скажешь, что тебе это неприятно, то может он и перестанет.

для них это норама, а если еще ечесть что видетесь вы не каждый день и даже не каждую неделю.......он далеко от тебя и ето плохо))))) :)

Забей, Сеня ! ©
Для "зелёного" молчела это нормально, его ешшо жисть не потрепала. Просто не ставит себя на твоё место. Смело вычёркивай его из своей жизни, толку с него не будет...

Если действительно любит и не захочет потерять, то перестанет.

не перестанет, просто может будет делать это по умному, чтобы никто не узнал!!!!! :D

Так чего думать расставайтесь и навсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так чего думать расставайтесь и навсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не знаю...
Я знаю пары которые любят друг друга и доверяют. И ни о каких изменах нет и речи. Наверное это просто не мой случай...

Если даже любит, не перестанет...ещё не дорос значит до того, что важен ему не секс с кем попало и где попало а один близкий человек. Возможно скрывать все будет, совсем заврётся, но лучше тебе от этого не станет. Будешь смотреть на него, зная все и думать о том какой же он двуличный и лживый. А это неприятно.
Панику бить из-за этого не стоит, просто расставить все точки над i в ваших отношениях.
А то что он мужчина, и тем более далеко от тебя, это не причина того, что бы изменять. Это всего лишь оправдание, слабовольного человека.

Это исходя из собственного опыта чтоли?

знаешь, если честно, я не видела не одну пару, которые встречаются достаточно долго(около 2х лет), где бы не было хотя бы одной измены...
честно...

секс ета пачти что целоваца.. а целоваца ета пачти что держаца за руки.. а ета пачти что поздороваца.. а поздороваца мона и сказав проста "привет"
секс - ета пачти то же самое что сказать "привет" человеку!
:D

Я уже решила, просто больно...Оказывается что совсем не разбираешься в людях... Очередная ошибка...Хочется верить в лучшее, а получается как всегда...Есть ли вообще чувства или секс на первом месте?

Почему мужикам мона а дефкам низя:::

патамучта мужику поссе сексу подавай другую, то есть он не может уйти к той с кем изменил (ну в 90% случаеф)
а дефка посси сексу хочт отношений, тоись есси она изменит то уйдет к другому... такчта не изменяйте дефки есси верности хотити...
а нам мона... мы верные... мы возвращаимси! :D

бапская истерика)

Трудно вычеркнуть, потому как чувство с моей строны..
Помню писала я в своем дневнике: "Любовь уже не убьет меня, но сможет воскресить..." Теперь думаю что не сможет...
А Вы верите в такие чувства, когда только Он и Она, и никого вокруг... И ничто не нужно, и никого больше, только бы быть рядом. А все что происходит вовне - не касается...Т.е. Любовь...Или такого не бывает и это лишь выдумки и красивые фразы в книжках?..

Спасибо)
Я тоже так думаю...

Да ну? Дефки тоже могут т***ся с кем попало, когда попало и куда попало...Только при чем тут чувства?

Если действительно любит - перестанет.

А как ты узнала. что он тебе изменяет, ты ведь его за руку не ловила?

Ну вообщето тут не за руку ловят..
Его сестра сказала, а ей нет смысла врать...

Другая любовь возможно воскресит, а потом может снова убить...и так до бесконечности...


Да, верю, есть такие чувства, только вот не верю что они вечны. У меня было такое "когда только Он и Я, и никого вокруг... И ничто не нужно, и никого больше, только бы быть рядом. А все что происходит вовне - не касается..." но потом закончилось, умерло...ведь ничто в нашем мире не вечно.

Будет у тебя что-то новое, только нужно время...

Разочаровываться в человеке всегда неприятно, но любая ошибка учит чему либо и все что не делается к лучшему. Ты позже это поймешь.... И будет все отлично!

а какой смысл говорить правду, ну то, что он там с кем то и гдето? ему насолить хотела? вот это что то в голове не укладывается.

как грубо все это звучит.
А иначе будет, но сейчас, а со временем.

Гы... говорю ж... эти дефки - ША-ЛА-ВЫ... вот... :D :cool:




Главное мне понравилось вот это ваше

:D

ну и что в этом такого???все мужики этим занимаются;) странно было бы что этого нет...и вообще я считаю, это то - чего всегда от них стоит ожидать:)
в принципе, ты скорей всего переживаешь из-за того, что расцениваешь его поступок как предательство по отношению тебе, так наверно?в какой-то степени это так и есть...но смотри на это просто - как на удовлетворение желаний-потребностей...не знаю, что еще посоветовать,мне кажется с такой позицией легче воспринимаются их измены :rolleyes: потому что измены - неизбежны - всё таки природа...ниче тут не поделаешь :rolleyes:

Во!!! Свои люди думают пральна! Клубные умы объединяйтись! :D

спасибки-спасибки...я аж засмущалась :rolleyes:
p.s. night clubs're 4ever :D

значит, это не любовь. Потому что, если человек любит и находится на расстоянии, то он как правило не может смотреть на противоположный пол. не все мужики изменяют. изменяют только те, которые не любят и не ценят отношения.
а если твой тебе изменяет, то глупые отмазки, что воздержание - это вредно, не катят.

А еще те, которым трахнуца - как руку пожать..

ну вы прям развели тему - может, не может!!!
все вывернули на изнанку...
во-первых, я считаю, что никто в отношения лезть не должен, сестра тоже хороша- зачем лезет????? зачем что-то говорит?!
в результате все равно крайней остаентся....
во-вторых, если человек один раз изменил - это случайность (быть может), а 2 - точно закономерность...
если изменял - то будет изменять...(100%)
дело- не в "мужиках" , а в человеке...
бывают люди - и любят и изменяют - просто по-другому не могут...
либо изменяет потому что чувств не достаточно или чего-то не хватает...
в любом случае каждый делает свой выбор... остаться или уйти - и тут осуждать нельзя..иногда легче остаться чем уйти...

если молодой человек любит,то не захочет секса с другой девушкой.потому что не захочет прикасаться к кому-то и переживать всё то,что чувствует со своей девушкой.
большую роль играет расстояние.
большую любовь-разлука укрепляет,
а маленькую -разделяет.
хотя...расстояние почти всегда всё портит

РАБОТА ДЛЯ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ДЕВУШЕК

В сфере досуга. Высокая зар. плата. Студентки приветствуются!

Тел.: 8-917-4158576

вот это КОРЫ .............. конечно нормально ! какая-то тема ........ :D !!!!!!!!!!!

вот это КОРЫ :D :D :D .............. конечно нормально ! какая-то тема ........ :D !!!!!!!!!!!

Рыжая Киса
Ты знаешь, есть такое понятие - совесть. Так вот, ты даже не представляешь в каком она сейчас дефиците.... :D

Это не совсем нормально, но и ничего страшного в этом тоже нет. Мужчина биологически "обязан" бросить семя в как можно большее количество самок. А женщина - должна быть верна, если хочет нормально зачать и т.д.

Значит он здороф и у него нормальное либидо!Ты должна быть щаслива! :D
Пожиже развести-на всех хватит ;)

Любит и ****ся с другими...Это нормально?


:D :D :D :D :D :D Писдец я давно так не смеялся!


Конечно нормально!!!!!! мужик же существо полигамное!
И ваще у нас в Башкирии многоженство!!!! :cool:

если уж начал.... - дааа точно

можно сказать: да это так.
но я скажу: ех а хорошенькое оправдание б/л/я/дству :p маладэс!!!!

не-а...нового она буит любить, а не старого)) птамушта она такая вот

.....чтобы убедится массово в своей правоте? :D

ага-ага.....и я про Дуню Кулакову))
её чтоль отменили :D

а статистика ...она есть......сама видела.

ты зачем так страшно выражовываешся ? (*пожурил)
сколько людей ... стока и понимания этого слова - "секс".

Для одних это как ... зубы почистить - 2а раза в день ... своей щёткой, для других... и не грех поиметь всё что имеется ... как зажигалку в карман )) автоматом ...

....в унитазе. и дернуть за веревочку :D

чиво?????? :confused:
.......а я думала мы пра лююбоффф :(

пап, а для тебя? :rolleyes:

Главное мне понравилось вот это ваше



:D [/B][/QUOTE]

хыхы.. так правда же))

Очень даже представляю...

Ну это у вас в Башкирии , а я на такое не согласна, уж простите...

да ты истерик не видел. Зачем встречаться, если все равно она его не простит и при каждой ссоре будет это вспоминать?

Ищи себе нового...пройдёт всё..время вылечит, потом вспоминать и смеяться будешь

про не видел комментировать не буду

а на счет вспоминать..
еси дура то буит вспоминать
а если умная.. то буит помнить.. и так его буит сама трахать что с другими он буит вспоминать о ней!

а вот с этим согласна.

Если любит и ****ся с другими- нет в этом ничего ужасного. Вот только бы в процессе этого не разлюбил бы. Почему –то ведь и так бывает…

Народ, вот я сама тут кое-что узнала об измене.... С одной стороны это личная жизнь человека - он ведь пока не муж и клятвы верности не давал, и совесть его тут не при чем... У меня конечно истерика была, но я знаю, что он не хочет меня потерять и видела как носился, думая что расстанусь с ним после этого... Теперь никуда не шляется, а если повторится что-то и я об этом узнаю, он знает что будет, хотя люблю его больше всего на свете.

неоднократно убеждалась в том (не только на своем опыте, но и на опыте окружающих) если расстались, то расстанетесь вновь, если изменил, то изменит снова. Просто когда ты его простишь и он к тебе вернётся, то он запомнит этот опыт как удачный и как тот, что ничего он от этго не потеряет. Лучше потом не будет. только хуже.... Раставаться нужно только однажды.

А ты любил только однажды? Все люди разные. Кто-то однолюб, а кто-то нет. И что теперь, если парень бросит девушку, она всё равно должна хранить ему духовную и физическую верность?!? Чушь! Каждый имеет право на счастье. И право на то, чтобы это счастье искать.

Послано Abuse [/i]
[B]Бред сивой кобылы. Еще пристальнее и внимательнее смортрят.[QUOTE][i]

ты такой умный? интересно, а у тебя есть девушка? скорее всего, нет. просто ты еще не дорос до понимания чувств. а вот если бы ты любил по-настоящему, то вообще бы ни на кого посмотреть не мог, не говоря уже о физической близости

А ежели этот вопрос (об измене) рассмотреть с другой стороны ?
Брезгливость
Скажем, мне неприятно заниматься сексом с женщиной, в которой (грубо) кто-то был после меня. И, думаю, моей женщине это тоже, мягко гря, не понравилось бы, ежели у меня кто-то был кроме неё в этом плане.

Люди - животные полигамные ты хотел сказать?
Люди - это не животные. Чуть выше. Теми качествами за которых их и называют людьми.
Весь смысл человеческого существования - бороться с животными инстинктами. С большинством.
Люди не животные.

Пусть себе не отказывает. Но вот если он отказался от девушки, то ей свою любовь приходится всеми силами не только прилеплять( к другому), но и отлеплять( из своей души).
Так что же ты-то не со своей любовью, раз кажется, что другой уже не будет? Неужели она не приносила тебе счастья и жить сейчас без неё тебе лучше? Любил бы свою единственную любовь, а остальных бы полюбливал.

Бросать таких уродов надо. изменяющий парень во мне,кроме как ненависть -больше ничего не вызывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я ВОТ РАССТАЛСЯ НО НЕ БЛУД НЕ УЧИНЯЮ ВОТ КАКОЙ Я ХОРОШИЙ ОТ СЕКСА ОДНИ ГОЛОВНЯКИ ЛУЧШЕ ДРОЧИТЬ!

ПОМОЕМУ Я НЕ ТУДА ПОПАЛ. В КАЧЕСТВЕ РЕМАРКИ: ДУМАЮ ЛЮБОВЬ ЭТО ВЫКОВЫРИВАНИЯ ЧЕРВЕЙ ИЗ ТЕЛА БОЛЬНОЙ СОБАКИ ПРИ ЭТОМ ИСПЫТЫВАЯ ОТВРАЩЕНИЕ К ДЕЙСТВИЮ, НО ИЗ-ЗА ЖЕЛАНИЯ ОБЛЕГЧИТЬ СТРАДАНИЯ ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ. НАСАМОМ ДЕЛЕ МАЛО КТО ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ. О ЧЁМ ВЫ ТУТ ГОВОРИТЕ - ЭТО НЕЛЮБОВЬ А ЗАДЕТОЕ САМОЛЮБИЕ - ЭГОЦЕНТРИЗМ. А ЭТО ПРОТИВОПОЛЖНОСТЬ ЛЮБВИ. Я НА ЭТОМ И ПОГОРЕЛ. Я ТОЖЕ НИКОГО НЕ ЛЮБЛЮ КРОМЕ СЕБЯ К СОЖАЛЕНИЮ. ЭТО ТЯЖЕЛО.

Да не слушай максималистов,они вполне возможно и не знали любви,не делай поспешных решений,а если ты юная,то у тебя ещё будет много парней,все будет ок!

ну он (кто изменяет, и тем самым причиняет другому боль) не урод конечно. Есть ещё более аморальные и деградирующие личности, но я так думаю, раз он выбирал для себя изменять...то и любви он верной и настоящей незаслуживает...ему такую же любовь, какую они дает своей второй половинке. Все к нам возвращается бумераногм, с удвоеной силой...
Я тоже ненавижу....

Извиняюсь, если действительно задела личное. Но просто мне было непонятным то, что признавая свою единственную любовь и возможность измен вы не живете так, как кажется естественным: наслаждаясь любовью и разбавляя это внебрачными связями. А по поводу параллели…
ИМХО, счастье может быть как сиюминутный порыв. Жил –жил- и вдруг, как волна,- наплыв счастья. А еще оно может плавно растекаться по жизни. Это когда ты знаешь, что у тебя если есть и не всё, то самое главное. Когда даже при некоторых неудачах ты знаешь, что это не мешает тебе быть счастливым по жизни. Так вот без любви возможен только первый вариант счастья, т.е. наплывами. А когда есть любовь, то можно быть счастливым вообще, и вместе с тем могут быть и особые наплывы.

Да действительно для всего нужно время! Для понимания в том числе. Для того чтобы понять можно ли прожить с человеком всю жизнь и не изменить ему - надо хотя бы прожить всю жизнь. Может это требует от человека столько же воли и моральных сил как у человека, совершающего подвиг. Подвиг длинною в жизнь. А часто ли в нашей жизни подвиги - единицы. Это взгяд мой - мужской, у второй половины наверное другая точка зрения.

Такой порядок жизни я тоже не вижу неестественным. Но почему же нельзя при этом совместить единственную настоящую взаимную любовь и размножение(если уж без этого так невозможно)? Объясните, пожалуйста, почему для вас взаимная любовь не является наслаждением?
А что вы имеете против имущественного обладания? По-моему, каждому влюбленному хотелось бы иметь ответные чувства от своего объекта любви. Именно обладание чувствами я имела в виду. А если это потом перерастает во что-то материальное… что ж, издержки жизни:)

Так вот я как раз про то и говорю, что хотя у всех понятие счастья индивидуально, но как правило всем взаимная любовь приносит счастье. Почему же все тогда так к этому стремятся?

Это, на мой взгляд, порядок жизни приемлемый для многих для мужчин. Женщина, конечно, тоже так может. Но это уже не по законам природы. И не каждая так жить захочет.

Я только учусь… А без «этого» возможно, но не всем. Кто-то просто по своей натуре не станет изменять, а кто-то даже если любит будет делать это.

Да, любовь для меня- это наслаждение. Но только я имею ввиду взаимную любовь и когда люди вместе. Конечно, кроме наслаждения есть преодоление проблем, порой изменение себя, принятие другого и много чего еще, что в процессе наслаждения не приносит. Но вот в результате... наличие взаимной любви для меня уже наслаждение.




Всякая любовь может закончиться. И ничто - ни клятвы, ни брачные договоры, ни что-либо еще не могут быть гарантиями. Вот здесь как раз взаимные признания нужны не для того, чтобы быть сдерживающим фактором, а для того, чтобы в данный момент получить то, что приносит счастье или удовлетворение. В данном случае- это признание взаимной, ответной любви. Может, вам этого и не нужно. Но согласитесь: между иметь или не иметь вы всё-таки выберите иметь? Или я не права?



Я интерпретирую мир так, как вижу его я. Обобщаю по наличию собственного жизненного опыта. Может быть, он не так велик чтобы быть истинным. Хотя для каждого истина своя(да и вообще, существует ли она?)

а что вы удивляетесь в любой семье так. по утрам с женой сосется. а на работе с подругой

Abuse, а щас видно меня?
только не цепанешь ты меня, как мальчиков тут некоторых :D

все равно я ПРОТИВ б/л/я/дс/тва.

смешной))))
толк от меня)))) хи)))) он кому то нужен? :p
а наличие или отсутствие ты как проверять собрался? :D
а у вышеперечисленных девушек ты всю их жизнь проверил и проанализировал уже?

гыг))) и удостоверился?????)))) :D

спасибо :p :p :p :p настроение поднял))))))))))))

C каких это пор ... между понятием "любовь" и "секс" поставили "=" ?

объясните тупой и ленивой пау о чем речь :rolleyes:
вы тут спорите-естественно или неестественно изменять? :rolleyes:

ну ет жа не мужчины, это женщины поставили :p

я тебе больше отвечать не буду, потому как ты мне неприятен.
какой уж там смеяться вместе........

вощим кто разочаровался в любви на всю оставшуюся жизь - прославляет б/л/я/д/ство, а кто в нее верит, да и еще и любит в настоящее время, те призывают быть оптимистом.

ну ет все воду в ступе толочь.....
eidem ist seine!

ааа.ну да.Но все ж таки у мужчин и женщин некоторая разница в физиологии(и психологии соответственно) присутствует.Женщина возбуждается на субъект,а мужчина возбуждается на объект.ИМХО.

Дык это рази по-умолчанию не понятно, что пока n-ное кол-во жизни не проживёш, кой-чё для ся не поймёшь, пользоваться чужими советами на тему взаимоотношений крайне противопоказано ?

... А случАем не "jedem das Seine" ? :)

Не все кошки одинакова полезны ;)
Уж не знаю у кого как, в моей жизни чаще было прямо противоположно :)

охотно верю.мужчина взрослый и опытный предпочтет субъект.

аха.....я ждала ктоб исправил.....не помню как правильно и лень искать было:)

ага точно) и када их хаваешь - главна не подавица :D

не,ну а вапще не зря же в народе ходят сексистские анекдоты типа:
залетает женская мысль в мужскую голову....а там пууусто...она летает по коридорам,пообщаться хочет..случайно налетает на одну запыхавшуюся мужскую..та ей:"А ты что здесь делаешь?!!Наши все внизу собрались!"
т.е. мне кажется,что женсике измены более осознаны и менее простительны))но это опять же ИМХО.

если ТЕБЯ, б/л/я/доходик, нах кулюторно послали, че еще сказать кроме: "уродину никто не ее/бет"?????

гыыыыыы :D :D

2 продрищ кончился или еще что есть? :p

а чо ты тут тада делаешь? :p

хм. а чо ты нервИнИчАешь а? :D

2 см. выше пояснение для тебя))

3 спец дубль: ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ :D :D

4 ды какая нах состоятельность))))))))) у уродины то)))) что не е/б/ет никто))))))))

вот тут я тоже так думаю
женская измена скорее более измена не физическая а моральная что простить труднне
а мужская - в большинстве случае чисто физиологическое влечение

гыыыы) так распсиховался что все перевернул и не так понял)

:( скушно с тобой......

нуу..полагаю,что всякое бывает))
но все ИМХО,женщины изменяют как то э....изощреннее и изобретательнее :D

и не только взрослый....
от человека зависит. бывают и в 50 лет кобельки всё.....и в 20 Мужчины.

Кошке:
Я не б.л.ядь, просто влюбляюсь часто...? :cool:

Пау:
Субъект - это частное воспринимающее, тоесть сам исследователь... :p
Нестыковочка получается...что это...женчина сама на себя только и возбуждается (от себя...?)...? Довольно схоластично Ваше деление на объект и субъект получилося... :D

Свят свят свят...в свете вышевыложенного мной поста... :eek: :D

ну дуру то не включайте)))
субъект-имелось в виду имя собственное-ВасяПетяМиша
объект-мужчина
а вапще да...женщина возбуждается на собственное впечатление от объекта и на объект,а мужчина от произведенного на него впечатления объектом...
т.е.женщина редко выбирает сама...

нет..ну я точно тормоз...это Вы сейчас что имели в виду? :rolleyes:

:D

Хиии блин а вы женщины... Вот ситуация: любит мужик одну. приходит к ней и говорит что другой нет и быть не может. и как вы думаете как она поведёт себя. Разумеется ход мыслей в её голове будет такой: "ах других не было как так...на фиг мне такой нужен." Короче вопросы половой жизни не касаемы нравственности - мир дик. Как бы прискорбно это не звучало. И для себя я уяснил. Чем раньше начать вас трахать тем лучше как для мужиков так и для баб. Так что мужики берите пример с этого перца. А ему наставление - так держать!

Что то тебя по моему не в ту степь занесло)) Читай выше внимательнее...

А кто говорил, что я против? Не «За», конечно, но всё же.., Я вообще всегда говорила, что, в общем - то, допускаю мужскую измену…Хотя и не хотелось бы.
А вот наличие одного партнера на протяжении жизни не только от самой женщины зависит. Или всем стоит нести вдовий крест, монашескую рясу при ушедшем, но живом мужчине?!? К тому же у меня другое понятие б|л|я|дства. Когда в данный момент человек испытывает искренние чувства к другому- неважно, был ли кто-то до или будет после. Главное то, что чувствует он сейчас.

громкие аплодисменты!

Это оправдание слабовольного человека? :D

Будет, потому что полюбит другого. Только не говори о том, что она не имеет на это право, потому что полюбит другого это тоже измена.
Если люди расстались и девушка встречается, спит с другим, пусть даже чувства к прошлому ещё живы, это не считается уже изменой.
Её тема предполагает то, что они вместе. Не выворачивай все так как тебе выгоднее и больше нравится слышать.
Я конечно понимаю, что ты просто флудишь, поэтому и надо что то написать

А по поводу природы, ты сама это поняла или мужчины убедили? А может это просто самообман? :rolleyes:

Разве когда любишь не хочешь быть с тем кого любишь?

И ты этим гордишься в полной мере? А мне кажется что такие вещи опустошают человека, как мужчину так и женщину.

Когда тебе нечего сказать, ты несешь небольшую чушь :D

Естественным и для людей? Или ты просто живешь по принципам животного мира? Не далеко шагнул :)

Вообщето для нормальных людей, которые ценят отношения, а не только удовлетворяют свои потребности, и поррой думая только об «этом» любовь и секс “=”. Всегда смешно и непонятно было, когда говорили, что любовь и секс и уж тем более любовь и отношения разные вещи.

Ну кто сказал о большой разнице в физиологии. Именно ввиду своей физиологии мужчины себя и оправдывают и считают что если они ***ся со всеми на право и налево, то это круто и нормально, а вот если женщина, то это уже ****ство. К тому же те же самые мужчины считают, что женщина должна быть верна тому, кого любит, даже если они расстались. Про верность я согласна, но вот если же расстались. Слишком много мужчины хотят. И вообще считаю, что не в физиологии вовсе дело, и это всего лишь оправдание мужчин.

Дело не в количестве n-го количества прожитой жизни, а в том, что ты пережил за это n-ое количество жизни. Для кого то в 30 лет будет понятно то, что для кого то было ясно и в 20 ИМХО

анекдот конечно смешной...

а по поводу твоего мнения об измене, это опять ввиду разной физиологии?
Ты в этом полностью уверена? А я вот не соглашусь

Так что же тогда чисто физиологическое влечение не удовлетворять с тем, кого любишь? Про то, что вы далеко друг от друга, это не катит, такое не часто бывает.
К тому же откуда ты знаешь про физиологические особенности женщины?

согласна с тобой, что отчеловека зависит, но думаю, что и от возраста тоже, нагуляться надо, прежде чем любовь почувствовать, осознать и принять.

Что то ты не так понимаешь. Говорится не о том, что бы никого у мужчины не было до неё, а после нее (это такие заскоки только у мужчин встречаются, почти у каждого второго), а о том, что бы не было никого в то время когда они вместе, и что бы эти слова : «что другой нет и быть не может», раз он её любит были искренними.
Потому что не важно на самом деле для женщины, кто у мужчины был до нее, или кто может быть после. Важно только то что сейчас, что бы то, что он говорит, было искренне, что бы он чувствовал это.

Тебе писать уже нечего, так просто плеваться начинаешь? :p
Есть такие люди, ты по-видимому из их числа, которые просто терпеть не могут, когда что то говорят не как они, и могут оказаться правы. Вот и придумываете ерунду всякую. Ведь собственное самолюбие надо как то удовлетворить, потому что видимо больше некому удовлетворять :D
А пост Черной кошки тебя задел, иначе бы отвечать ты ей не стал. Дураки из драки уходят последними и побитыми :D (драк это не про тебя, а так к слову :) )

А ты какую часть своей жизни прожил? Так и любил одну, а ***ся с другими?

От того, что у мужчины встает на каждую проходящую мимо девушку, это ещё не оправдание того, что он прыгает к каждой второй в постель. Слабости нельзя оправдывать, от них нужно избавляться. Но что говорить об этих избавлений, когда мыслей в голове то и нет :D

Это и имелось в виду ("поймёшь" - т.е. переживёшь и сделаешь выводы) ;)
...Бывает и так, что за один год понимаешь больше, чем за всю прошедшую жизнь...

не всем это надо. знаю людей, кому не надо.

вы еще не поняли!!!!!?????
тут один только мушкетёр в теме :D :eek: :eek:
а остальные, особенно девушки, лучше молчите :D а то станете уродинами, которых никто не @бет :p :p :p

ага, лапусь :D
решила тебя порадовать, а то ты еси не цепляешь меня или еще кого, плохо спишь наверно...))) :p

какай еще)))) :D :D

вот в твоем мире, где жизнь - бардак, а бабы - ****и и солнце - ***ный фонарь.....совершенно все сооответствует постам и изрыганиям твоим. я даж не удивляюсь и не обижаюсь :)
статус почитай мой :D подольше. для особоодаренных переведу: я хожу где вздумаеца и говорю факты-нефакты....как настроение ляжет :D обосновываю-нет - зависит от собеседника. тебе обоснований не увидеть, ибо народу тоскливотошнотворно с несчастными разговаривать. а отвечать я тебе может буду, может нет :D как захочется))) хи :p чтоли всему и всем ты на слово веришь? ;) и чхала я доказывать столбу что он мушкитер))) :D :D

с хронологией че та у тебя не того :p
сначала ВЧ, а брак - ет позже))
на ВЧ не напрашиваюсь. чета путаешь ты. всегда было: хочу иду- хочу нет. и год назад все мои ВЧ закончились. нет .....даж больше года назад. вота ;) еще вопросы есть?

аааа муж мой меня на 6 лет младше)) ток это не понятно. гововрят что он выглядит старше своих лет. ды меня эта белеберда с датами вообще не волнует :)

:o скушно

покедова :)
надоел
ниче интересного

ты чего такой язвительный?! :eek:

:D :D :D

ну а как я это могла понять не без их примеров???мне кажется это взаимосвязано - потому что как говорится "на своих ошибках учатся".
а почему самообман??? схему его формирования можно пояснить? ;)

Да, я отвечав тебе, не противоречила тебе, а высказала свою точку зрения на этот счет. Думаю, мы говорим с тобой об одном и том же. Это называется – опыт

Не задели…я писала и высказывала свое мнение, а ты же…искал слова, которыми задеть бы можно было.

Мне нечего оправдывать ни перед кем то ни перед самой собой. Я не изменяла человеку которго любила, никогда. И себе я тоже не изменяю… Так что ты говоришь не о том. Опять представил все так, как выгоднее тебе.
А что касается влюбляюсь часто: к сожалению это не так, хотя мне бы хотелось, более проще относиться к любви.

Ты знаешь мальчиков которым лет 18-20, которым это не надо? Я вот таких к сожалению не встречала.

преодолевать я его не собираюсь. как всегда понял все так, как хотелось и было выгоднее

А я на сколько знаю, никто и не мечтает о том, что бы иметь только одного партнера на всю жизнь. Я об этом не говорила, Черная кошка и Эвридика тоже. Мы говорим об изменах, т.е. о том, что бы иметь или не иметь ещё партнера в то время как есть уже один. Поэтому снова напоминаю тебе о том, что ты не совсем понимаешь то, что мы говорим и опять доказываешь свою точку зрения, которую я в принципе не опровергаю. Да, согласна к концу жизни у женщин было больше партнеров чем один. Так снова же – речь не об этом. А об изменах.

В таком случае и ты подтверди свои слова весомыми статистическими данными. Вообще-то я занимаюсь социологией, и данные многочисленных социологических исследований на всевозможные вопросы изучены мною. Есть одно но, общаясь здесь, я не хочу поднимать и искать то, что видела когда то. Как только попадется что ни будь интересное, я донесу это до вашего сведения. И к тому же, как ты смог заметить, здесь мною создано три опроса непосредственно касающихся наших споров. Посмотрим, какие результаты получатся. Хотя могу согласиться, что эти опросы не могут являться точными ввиду множества факторов и в чем то недостатков.

Почему в наше время так много проституток, алкоголичек? Да потому что они разочаровались в жизни и возможности семейного счастья. И чем больше будет таких разочаровавшихся, тем сильнее будет увеличиваться социальное дно нашего общества. А сейчас, не нужно принимать на себя роль дьявола, змея искусителя или кого то ещё, что бы переубедить в том, что счастье возможно и все в наших руках, меня, Эвридику или кого ни будь ещё. Если ты ведешь такой образ жизни, о каком рассказываешь, это еще не значит, что все мужчины таковы и твоя жизнь является правильной и уж тем более идеалом для подражания. Вот именно после таких мужчин как ты и появляются алкоголички, но чаще матери одиночки, потому что я так понимаю ты не можешь быть одновременно мужем для своей первой, второй жены и нескольких твоих девушек - наши Российские законы этого не позволят. Я хотя бы надеюсь, что ты в состоянии обеспечивать им жизнь.

знаю и знала мальчиков 18-20, кому не надо налево. я уже говорила, что Мужчина - это то что в голове, а не между ног

дайте статистику! где она!???? кто проводит исследования? и достоверны ли они? я щас ляпну цифры те, что мне захочется и скажу - это статистика. а где доказательства? на что ссылаются люди произнося цифры?

п.с: наркоманок, алкоголичек и вдов провно с столько же в подъездах сколько наркомаНОВ, алкоголиКОв и вдовЦОВ.
туфта все....бла бла и не больше. факты, где факты???????

Я занимаюсь социологией, как писала уже. Когда мне встречаются интересные результаты опросов, я их читаю. Сказать сейчас можно все что угодно, только я так не хочу, приводить пустые цифры. Но если возникает необходимость убедить в том, что опросы есть, и в том, какие там данные, я найду такие результаты (в нете, журналах и т.д.) специально для тебя, правда потребуется некоторое время

Говорится о том, что быть с любимым и только с ним, а любить за всю жизнь можно ни один раз.

И в чем же мы согрешили? В том что умеем любить? и быть верными любимым в то время, когда мы с ними?

Я говорю от своего лица, но предполагаю, что Эвридика и Черная Кошка со мной согласны.

У каждого своя правда. Тебе, видимо с твоей легче жить, оправдывая свои поступки

Да, это может обозначать это (женщины не совершали тех действий, которые я обозначаю как измену).

Обладаю хорошими знаниями, создаю и провожу социологические опросы (и не на фарите, а в реальной жизни, правда по поводу того, кто как часто изменял сама лично не проводила). Прекрасно знаю все методы и методику проведения социологического исследования, как никак бакалавр социологических наук. И вот к этому ты ничего предъявить не можешь :) , за исключением того, что у нас плохое образование. Только кто это утверждает то?

А кто сказал, что опрос на фарите является точным? Я прекрасно представляю систему голосования на нем. И речь шла не об этом.
Сейчас я могу провести несколько часов, за стопкой многочисленных социологических журналов, журналов по демографии и журналах освещающих гендерные вопрос, только не считаю необходимым что либо тебе доказывать

А быть подготовленной – это значит жить с осознанием того, что все мужчины козлы и предатели (я это не утверждаю, и так не считаю, но такие выводы напрашиваются из твоих рассуждений)?

Не нужно программировать нас на неудачи, у тебя все равно не получится сломить и изменить мнения людей, которые выступают против измен и считаю нормальным, если расставшись с одним парнем, девушка со временем может полюбить другого и быть с ним счастлива (это я знаю из своего опыта). Наше мнение может измениться лишь тогда, когда мы сами захотим изменить свой взгляд на мир, но уж точно никак от того, что ты здесь кричишь.
А про меня решать не надо, для тебя я никогда покладистой не буду :D да и не сочту за честь, если вдруг решишь подумать

Твои знакомые – а кто они? Их мнение является значимым, они авторитетны? В таком случае, мне бы хотелось услышать их имена, а не просто «мои знакомые».
В таком случае в моем окружении есть люди придерживающие противоположной точки зрения
:D

И вообще, я устала от этого спора с тобой, потому что читать чужих слов ты не умеешь, и настрой у тебя не столько на доказывании своей точки зрения, приводя весомы убеждения, а на том, что бы «разбомбить» и не важно что для этого сказать, можно и применить оскорбления. А такие люди не заслуживают внимания. Живи в своем мире, где столько грязи, создавая свою идеологию, а мы нашли себе более теплое место под солнцем.
На самом деле тебя самого не устраивает своя жизнь, иначе бы так ярко не отстаивал её, в первую очередь стараясь поверить в неё сам, а вот уж если с этим согласятся и другие, то для тебя это будет подтверждением того, что все на самом деле не так плохо, как есть 

Кстати пиаром себя я здесь не занимаюсь, я просто высказываю свое мнение.

это просто мое субъективное мнение, которой не претендует на 100% истинность
мужчина может изменить только по тому что, "ну вот не было у него еше такой - другие были а такой не было" или "фигурка хорошая"
а женщина опять таки ИМХО "да красивый парень да нравиться мож с ним попробовать? мож лучше чем мой? ой какой интересный"

А когда не с ними, что тогда?
___________
P.S. Что-то на вас Bl@ck C@t, наехали, причем в основном это представители сильного пола. Неспроста это? какие мысли по этому поводу? :p

Мне вот стало интересно, а что же вы тогда предлагаете делать всем тем девушкам, которых их любимый бросил. Ждать? А если он возвращаться никогда не собирается? Любить его до конца жизни и хранить верность тому, кому она стала совсем не нужна? Или у вас на этот счет есть какой-то другой вариант?

И еще: ведь бывает так, что люди путают любовь с влюбленностью. А что, если это и не та настоящая любовь была на самом деле? И понять это можно тогда, когда встретишь кого-то другого?

Может разобраться в себе для начала? Явно он не просто так тебя бросил, значит была какая-то реальная причина для того, чтобы бросать.
Очень странно, что деушка знающая психологию забывает о такой элемнтарщине ....


To Abuse
Согласен с общей линией твоих рассуждений, но не с аргументами....
А в общем, так держать!

В данном случае (в последнем посте) я вовсе не спрашивала совета или руководства по эксплуатации. Ваш взгляд на жизнь мне не близок, но интересен. По-этому я и спросила, что, по-вашему мнению, должна делать женщина в ситуации, когда любила, но от её любви отвернулись? Вот лично ваш взгляд на это, а не совет в каком-то данном случае.

Та единственная и настоящая любовь - да, она не заменяема. Но все дело в том, что найти свою вторую половинку не так то просто и заменяемость может быть как раз в начале, а не потом. Т.е. сначала можно подумать, что это любовь, а потом понять, что это не совсем так. Как вы сами сказали «вот когда вы проживете жизнь и заимеете тот необходимый запас знаний, ошибок, просчетов, называемых опытом: вот тогда только сможете выяснить для себя и оценить с позиций этого опыта, где же на самом деле и с кем именно вы это чувство профукали, подменяя истинное ложным»
И еще. Если вам суждено было полюбить только однажды не стоит говорить так про всех. Вы вот руководствовались мнением своих знакомых. Так спросите, так ли это у каждого из них. Просто у меня в примерах есть и тот, и другой вариант.

Ну, во-первых, психологию я знаю только на пользовательском уровне. Но разобраться в себе не забыла. В любом расставании всегда виноваты оба. Вот только вина эта не равноценна. Но из ваших слов я поняла, что вы исключаете его вину. Не рассматривая мой конкретный случай, а вообще? Из всех этих высказываний- ваших, Abuse, Тот который, формируется такое впечатление, будто все мужчины идеальны и не ошибаются, а все проблемы исходят исключительно от девушек.

Женщина делает то, что считает нужным делать, но оправдывает себя во всех без исключения случаях. Так сколько же раз в жизни вы себе отпустили на ошибки? Вам задавали уже этот вопрос, но ответа нет. Вы готовы заблуждаться и ошибаться в оценке своего чувства раз, два, десять, пятьдесят? А не возникает мысли, что уже за вторым разом нужно внимательно присмотреться к себе? И не кажется вам, что признавая уникальность и "единственность" чувства вы уже на второй своей ошибке вполне можете быть удостоены почетного звания шлюхи?

Никто и не пытался вам дать совет или руководство по эксплуатации. Очевидно и недвусмысленно заявлено, что рецептов быть не может. И настолько подробно все объясненено, что дополнительные вопросы могут возникнуть только у человека, который не в ладу со своей головой.
...Не стоит брать только один отдельно взятый случай, только с одной стороны, только себе в оправдание, только вызывая к себе жалость и сострадание. Отворачиваются от любви не только мужчины. Об этом и многом другом тоже высказано мнение. Вы же игнорируете полный ответ, задавая однотипные, уже освещенные и потому пустые по сути вопросы.

[QUOTE]Послано Abuse
[B]

В последний раз спрашиваю: сколько погрешностей вы отпустили себе на начало?
А я и говорю, что всем это не дано. Только имея свой единственный, но не завершенный раз, я отдаю себе отчет в том, что повторения быть не может. Не кривлю душой и не обманываю здесь никого, не ищу оправданий и не стенаю об изменах. Я живу так, как того требуете вы: в семье - требую верности от жены, которая утверждает, что любит. Заметьте, от законной супруги, а не от-непонятно-кого. А за пределами семьи веду себя в строгом соответсвии с тем, как может и, вероятно, ведет себя не любящий супруг.
Я никогда не руководствуюсь ничьим мнением. Я могу принимать во внимание мнение со стороны или не принимать... И сужу я об общем суммируя частности... либо вычитая. И я уже говорил только об одном исключении, совсем недавнем исключении... азвиняюсь...а за пределами семьи-это где?? :rolleyes:

расплывчато как то звучит...ну да ладно.Собственные рамки поведения исключительно собственное собакино дело :)
А верность жены предполагается в каких пределах?

почти ровесники.стало быть :rolleyes:
это вши либо есть,либо нет.А верность и любовь-понятия неоднозначные.Хотя,однозначно взаимосвязанные имхо.

стало быть,не проницательна))
как?не знаю я как)),просто если сравнивать однозначность наличия любви и эээ....вшей,наличие вшей будет гоораздо однозначнее.
А я утверждала,что обязательно?Просто в моем частном собакином случае оно,как правило,взаимосвязано и однозначно.Что не отменяет других частных случаев и не делает их ни лучше ни хуже.

Вообще,если максимально примитивно обозначить любовь к мужчине(женщине)как 100% удовлетворение в..э..ну,положим трех видах потребностей:сексуальной,эмоциональной и интеллектуальной...значит ли это,что если мы восполняем какой то процент неудовлетворенности с другим(другой) то это не любовь.а то.что мы ищем компенсации на стороне-измена?Или если только сексуальной измена?А как же немаловажные интеллектуальная и эмоциональная часть жизни?А может ли в принципе,один человек дать все это в полной мере другому?

В идеале бы вообще хотелось постараться не совершать ошибки. Но если так не получится, то до тех пор, пока на самом деле не встречу Его. И это вовсе не значит, что я собираюсь перепробовать всех мужчин. Если отношения складываются - пусть все идет своей чередой.

Пока такая мысль не возникала, потому что столько опыты не было(наверное, слава богу). И присматриваться к себе стоит постоянно, даже когда все хорошо. Вот только где гарантия, что будучи вместе с человеком, да же когда все хорошо, вы встретите того, кт о будет вашей настоящей любовью. Ведь бывает и поздняя любовь. Тогда получается, что изменял настоящей любви( хотя еще и не встреченной) с предыдущей, в которой ошибся?

И очень у Вас интересное понятие шлюхи. Неужели у всех ваших девушек вы были первым? Если нет, то что же вы тогда со шлюхами –то общаетесь?

Вот уж от здешних собеседников сострадания я не ожидала. Мне оно не нужно. Да и не дождешься его, даже если поезд тебя переедет. Скажут «а не фиг по рельсам ходить»

И спасибо за косвенную оценку моих умственных способностей:) Но я же стремлюсь к тому, чтобы стать лучше:)

Лично я никакие стенания тут не начинала. Вы меня с кем –то путаете. Я, наоборот, допускала мужскую измену, хотя положительно к ней и не относилась.


Когда что-то делаешь, надеешься не совершить ошибок. Если повезет- то будет без погрешностей. Но всем свойственно ошибаться. Как я могу назвать вам какое-то конктетное число? Типа" вот после 5-го будет мне любовь"? Это кому ведь как повезет. Кто-то в 18 свою любовь встретит, а кто-то в 30. И ошибиться за это время разные люди могут разное количество раз. Другое дело как. Кто-то может думать, что он ошибается, но продолжать. А кто-то ведь верит, что все делает правильно и все будет хорошо...

Еврейская мудрость гласит:

Даже если поезд уже прошел, никогда не поздно лечь на рельсы...!" (с)

По теме: Давайте организуем общество гедонистов фарита...! а кули...? На Ямайке есть, а мы чем хуже...? Тем паче (ИМХО) обчество давно к этому готово. :rolleyes:

о5 теливизеру насмотрелся :rolleyes:

хех, навеяно фразой про рельсы, ассоциативным мышлением вопщем:


Жила-была семья кроликов: папа, мама и их дети. Все они были совершенно
белые, только у одного малыша был черный кончик уха. Папа ему сказал:
- Пусть ты и не весь белый, как все мы, ты все равно наш сын и мы тебя
любим!
Но этот черный кончик отличал его от братьев, и они все время
насмехались над ним, что не могло не сказаться на самооценке бедного
кролика.
Как-то раз, переходя через железнодорожные пути, этот кролик вдруг
увидел приближающийся поезд. И тогда ему в голову пришла простая идея:
положить ухо на рельсы, чтобы поезд отрезал ему этот ненавистный черный
кончик. Кролик не боялся боли - настолько он хотел стать таким же белым,
как и его братья. Однако он не все правильно рассчитал, и в результате
поезд отрезал ему всю голову целиком.
Мораль: очень легко потерять голову из-за черного волосатого треугольника.

Ошибки – это с точки зрения достижения цели, т.е. нахождения своей любви. Но не ошибки жизни, потому что любая ошибка – это опыт. И хотя я знаю, что мой единственный опыт любви не был той самой целью, я нисколько об этом не жалею. И если бы мне заранее сказали, что всё так закончиться, и я ничего не смогу изменить, я бы все равно хотела, чтобы это было.

А женщина так же может подумать «ну вот не было у неё еше такого" а вот доводить до того, что бы «пробовать» или нет, это уже как её принципы позволят. Так же как у мужчин, наверное. Или вам хочется постоянно «пробовать», все что заинтересует, забывая о том, что вам могут искренне верить?
Я так же как и вы не утверждаю, что мое мнение истинно, это всего лишь моё мнение. И не нужно принимать его в штыки, если оно не соответствует вашему – ведь, снова повторю, у каждого своя правда, я могу выслушать твою, и если не принять, то жить со своей

Что тогда? Тогда каждый человек выбирает как ему себя вести и как жить.
А тот кто на меня «наезжает» не может смириться с тем, что у меня может быть своя точка зрения на все, а у кого то другая. Разбираться во всем этом мне ни к чему, как было написано в какой то из тем фарита, то если не нравится можно не читать. Но стараться переубеждать всех в том, что только «он» прав – это глупо. У каждого своя реальность, такая какая ему больше нравится, и в какой ему больше нравится жить.
А ты тоже на меня «наезжаешь» или всего на всего просто провоцируешь? :)

Бессмысленно говорить о том, что не является истинным. У каждого по всем обсуждаемым здесь вопросам существует своя точка зрения, которая приобретена в течение жизни, длинной или короткой значения не имеет. Мы живем, мы учимся. И от того, что кто – то будет убеждать нас в том, что настоящая любовь одна единственная, а у женщины за всю жизнь может быть только один мужчина, а все остальное измена, и во всех остальных случаях – она шлюха, и то что мужчины, все мужчины изменяют и это только вопрос времени ну т.п. субъективные глупости. Этим словам может поверить только человек, зависящий от чужого мнения.
У каждого своя правда. У каждого человека свое мировоззрение, и один в праве выбирать принимать или не принимать «правду» другого.
У каждого свое предоставление любви, свое определение измене и бл***ву, свое представление о том, кто такие шлюхи и чью жизнь называть «грязной». Кто и что может принять, а что нет.
Пусть кто то утверждает, что в жизнь есть только одна любовь. Для себя я знаю что это не так: я любила дважды, любила искренне.
И все что я здесь говорила, и буду говорить, пока не случиться чего то что координально изменит мою точку зрения, я буду считать именно так:
если в отношениях есть любовь, если два человека любят друг друга то в таких отношениях не может быть измен, лжи, предательства…если же прошла любовь и потянуло кого то на сторону так и расставайтесь, и не мучайте друг друга, не лгите.
Если же любовь все таки есть, и есть желание гулять…. (не представляю как такое может быть, но могу допустить, не некоторым встречающимся мне здесь постам), так гуляйте так что бы не знала твоя вторая половинка об этих изменах, но и не говорите тогда ей о верности, честности, искренности – лучше молчите.
И если вы что то делаете или не делаете, (не зависимо от того, любите друг друга или нет, но находитесь вместе) так и не требуйте противоположного от своей второй половинки. Требуйте только то, что в состоянии сами выполнить. (Вспомнился пример из жизни Abuse о котором он писал: «в семье - требую верности от жены» «А за пределами семьи веду себя в строгом соответствии с тем, как может и, вероятно, ведет себя нелюбящий супруг». Не нужно снова мне что – то доказывать – это всего лишь пример того, чего многие требуют от других, не делая сами.).
У каждого своя правда! Её изменить сложно, пока человек не изменит её сам. А вот менять свое мировоззрение или нет – это решает каждый человек самостоятельно и живет так как ему больше нравится жить, как ему легче и приятнее.

:D :D :D
А как ты считаешь? ;) :p

____________
После длительного отсутствия вы все же решили вернуться? Похвально!

У меня сейчас есть один любовник...женатый. так вот он говорит, что жену свою любит безумно. На мой вопрос, почему он тогда так себя ведет, ответил - "я парень, мне это нужно". Банальная тема, ее можно обмусоливать до бесконечности. Я летом встречалась с парнем, у которого был принцип "если явстречаюсь с девушкой, то сексом занимаюсь только с ней", это при том. что сексом заниматься он ой как любит! Я считаю, что любовь без взаимоуважения невозможна, а если твой парень трахается с другими, то он тебя НЕ уважает (=не любит).

Считаю это от большой любви ко мне! ;)

Послано DOMKA
ну и что в этом такого???все мужики этим занимаются странно было бы что этого нет...и вообще я считаю, это то - чего всегда от них стоит ожидать
в принципе, ты скорей всего переживаешь из-за того, что расцениваешь его поступок как предательство по отношению тебе, так наверно?в какой-то степени это так и есть...но смотри на это просто - как на удовлетворение желаний-потребностей...не знаю, что еще посоветовать,мне кажется с такой позицией легче воспринимаются их измены потому что измены - неизбежны - всё таки природа...ниче тут не поделаешь
--------------------------------------------------------------------------------

Мальчики, природа - это не оправдание! Ненавижу парней, которые всё сваливают на природу. Причины измены в вас или в вашей девушке! Если отношения очень хорошие, то и мыслей таких не будет.

ой,простите пожалуста,я опять не туда попал,извините ради бога...........

Тебе надо влюбить его в себя!
Про технологии влюбления читай здесь - http://fastseduction.ru/articles/page118.html