Собственно сабж.

С кем должен оставаться ребенок при разводе?

Может ли ребенок сделать правильный выбор между родителями при разводе?

в идеале,эту проблему родители решают совместно,учитывая мнение ребенка....а в реальности...все зависит от того,насколько у мамаши в порядке с головой и насколько богат папаша. :rolleyes:

с мамой ребенку лучше, ну если конечно она на голову не припиз....ая

Если у мамаши все в порядке с головой и папаша достаточно обеспечен, то такая мамаша вряд ли отдаст ребенка, даже если отец реально может обеспечить чаду лучшие условия, - ведь папаша и её будет обеспечивать. НО, если у папаши тоже все в порядке с головой, то зачем ему обеспечивать мамашу, тем более что практически никаких реальных рычагов воздействия в процессе воспитания ребенка у него не остается. Впрочем ситуация равносильна и для обратного случая: мамша обеспечена, а папаня - бесплатное приложение.

Раньше суды, как правило, всегда были на стороне матери. А сейчас кто-нить владеет статистикой?

Опять же "учитывая мнение ребенка". А если ребенок достаточно мал - 5-10 лет. Сможет ли он сделать правильный выбор? На что смотрит в этом случае суд при принятии решения?

Кто сказал? Может мальчику лучше с папой, а девочке с мамой? Или наоборот?

2старперсон.если папаша обеспечен,он может ребенка отобрать.
если брать Россию,то статистика для пап неутешительная.дети,как правило,остаются с матерью.
устоявшаяся такая практика.подозреваю,оттого,что папы особенно и не бьются за собссное чадо.

Ну папы разные бывают, кому-то м.б. не захочется краснеть за упущения в воспитании собственного чада, допущенные нерадивой мамашкой.

значит, надо доказывать на суде,что мамашка-"нерадивая", а папашка радивый.
тут еще вот что,обычно,папашка оставляет жене и ребенку квартиру и теде и уходит в никуда.т.е. быт не налажен.это суд тоже учитывает,куда ребенка то тащить?в съемную квартиру?

Зачем экс-жене без ребенка квартира? ;)

Таки жить всегда найдется где. И ему и ей и их.

А о чем раньше то думали? Нельзя вообще обойтись без развода?

ну так и пробуйте договориться. мамашке тоже надо личную и прочую жисть устраивать..наверняка ей время понадобится. пусть ребенок тусит от папки к мамке))

В любом случае ребенку будет плохо. И какой интересно ребенок сделает выбор, если оба родителя дороги?

психологически на все 100% может воспитать мужчина и девочку и мальчика. воспитать из них людей - женщин и мужчин без загонов и комплексов.

Советую вначале прочитать http://bibleoteka.by.ru/adelaja/climat.shtml
А потом даже и не думать о разводе!

еще чего посоветуете? :rolleyes:

можно УМНО развестись и ребенок не будет чувствовать себя ущербным, а можно ГЛУПО пытаться уживаться и дитё будет гарантировано несчастным. потому что жить будет не в любви.

во-во.а потом еще ребенку,когда подрастет,высказывать: я мол,ради тебя... :mad:

при развое дети испытывают колосальное чувство вины. они в разводе родителей винят СЕБЯ!
так уж устроено.
и для них ОБА очень родные и близкие. и самое важное: быть в мире даже не живя в одном доме. и еще важно: учавствовать в жизни ребенка.
"он(она) про меня забыл(а)" -это может звучать в детской голове когда он каждый день в одной квартире с вами

мамке скажет, что он у папки, папке - что у мамки, а сам на чердак (или в подвал?) учиться учиться и учиться :) Вот только чему? Нет уж либо за кого-то отвечать, либо не отвечать. А то так ведь и дотуситься можно быстро.

Респект.

ага,т.е. либо ребенка полностью отжать,либо с глаз долой из сердца вон? :rolleyes:
замечаательно...я то думала,что тут отцовская любовь, а тут просто забота о "нажитом имуществе" :rolleyes:

Быть в мире кому с кем?

если нет царя в голове а бога в душе - то на чердак и ширяца бЯгом аже из полной, вроде как благополучной семьи.

в подворотню идут от нелюбви.

если умные люди поняли что им не дышица рядом. то они МИРНО расходяца. и общаюца т.к. есть тема общая: РЕБЕНОК.

мне очень понравилась фраза Егора Кончаловского о том, что все его бывшие жены дружат между собой и дружат с ним и он как ДРУГ помогает им. мало ли что бывает в жизни...
ПРОСТО КАК ЛЮДИ! ПРОСТО КАК НЕЧУЖИЕ ЛЮДИ!

"Высший пилотаж! УМ!"- подумала я тогда, слушая это интервью

Неправда Ваша, тетенька :mad:

Имхо, просто любой процесс должен контролироваться, а тем более воспитательный. А если нет желания/возможности заботится о чаде, то нефиг и заморачиваться. И при чем здесь нажитое имущество, объясните плс?

история из жизни: умерла мама в оной семье. мальчика взяла тетя, девочку- папа.

тетя всю жинь страя дева. мальчик-мужчина - покаблучник у своей жены теперь.
девочка, которую вырастил папа, живет своей семьей сейчас и причем в доме равноправие.

а при том,дяденька,что ребенку и с матерью надо общаться.а вы сейчас только о собссных интересах заботитесь.

Черта лысого. Есть еще т.н. "детское" любопытство, которое от любви никак не зависит. Вообще любовь приходит и уходит, может остаться взаимное уважение, если и оно уходит - тогда развод. И как при отсутствии взаимного уважения можно "мирно" встречаться экс-супругам? Нет, конечно можно, но в глаза говорить одно - за глаза другое, делать вид, что все хорошо при ребенке - лицемерие, имхо. Неужели быть честным с ребенком - не самое важное в его воспитании?

а не одна ли это из причин развода?

Кто решил, что надо? Я не говорю о полном запрете на общение: просто кто-то должен за него отвечать полностью. Воскресные мама/папа - пожалуйста, но неделя здесь, неделя там - недопустимо, имхо. Когда он вырастет - пусть решает самостоятельно с кем жить, кто прав, кто не прав - слова не скажу.

1 если ты не являешься авторитетом для ребенка. тогда понятно- в подворотню. любопытство услажать. никто ж не рассказал. а если даж и рассказал....фи...ды кто это? ды так....мамашка.....папашка....фи

2 если тебе дорог ребенок, ты засунешь кой-куда неуважение и будешь соблюдать приличия при ребенке. и воспитывать этим самым уважение к отцу( матери), а брызги слюной только ранят и причем не кого-то а именно ребенка!

про честность: если человек не научился быть выше мерзких ненавистей и отвращений, то не рано ль он ребенка родил?)))

Скорее, что не дышится. Для ребенка вроде оба готовы сделать все. Весь вопрос в возможностях.

да понятно что рано..но его ж (ребенка) обратно не засунешь...

вообще, ребят, это такое горе для малыша - развод...

у нас псих, амбиции, эгоизм, неуважение....а он потерял.
мы обретаем свободу, а он потерял мир и тепло дома.

что значит ВСЕ?
мы о разных ценностях сейчас...

для него ВСЕ - ЭТО ... "НУ НЕ НЕНАВИДЬТЕ ВЫ ТАК ДРУГ ДРУГА!!!!!

в смысле,кто решил что надо? :eek: ну хорошо,не надо.выбирайте,где ребенку комфортнее физически(если на душу его начхать).где садик ближе там,или школа,или двор лучше...

Я ДУМАЮ, ТОГДА ОСТАЕТСЯ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ))
кстати, это такое удовольствие)

снисходительно относится к тем, кто раньше рвотный рефлекс вызывал.

1. Авторитет. Сколько бы ни говорили родители об опасностях - ребенку хочется попробовать "запретный плод". Варенье втихую от предков никогда не лопали?

2. Безусловно брызгаться никто не будет. Но нет уважения к КОНКРЕТНОМУ человеку, а не к институтту материнства/отцовства/семьи. Это явно не прослеживается, но повзрослев чадо все поймет и скажет мне же - да ты лжец, лицемер и падонок, адназачна. Оно мне это надо?

если патом разводится не рано ли ребенка заводить? если сами еще не могут ужитца?

Т.е. быть выше недостатка кислорода и делать вид что все пучком? Это унизительно имхо, для всех сторон ситуации.

Или так: если ты переступил через отвращение к человеку и заделал ему второго ребенка, то ты святой?

да нет..святых тут нету на сам деле..имеется ввиду,что если уж влип по глупости,молодости и т.д. в ситуацию,умей выйти из нее достойно.

1 а почему ж не хотелось ни разу вмазаться мне а? и брату моему не хотелось....
попробовать из любопытства.
не путай с вареньем. кстати, когда хавчик не жмут - его и воровать не хочется. о! кстати, яблоки тырили, а вот хаты не вскрывали....так из любопытства....может потому что авторитетный близкий человек когда сумел внушить ту МЕРУ. норму. мораль.
да?
2 можно не нахваливать а быть сдержанным. можно сказать без эмоций. хоть библию опять же возьми! ну сказать же можно: " она тебе жизнь дала. уважай её"
это трудно? или в этом ложь? лицемерие?
или есть неоходимость язвительно хихикать на фразы бывшей жены перед ребенком? тогда рано или поздно ребенок вас обоих не будет уважать.

ды нет. порой вылезает все с появлением забот проблем. с рождением ребенка. т. е в трудностях

Не по глупости, не по молодости (рассуждения вроде на молодость не указывают) и уж не влип. Что есть достойный выход? Для кого? Почему я должен думать о достоинстве, если речь идет о том, как лучше обустроить жизнь ребенка?

Щас скажу, что не по моей вине все это - заклюете. Но это действительно так. После рождения чада супруга переродилась радикально - несколько лет терпел. Все, на излете я. Всех жалко, но дальше так продолжаться не может.

ты не так понял и поэтому все слова мои перевернул. а может я не подробно рассказала.
я про то, что жаль что мы мудреем после. а сначала рожаем. делаем больно.
вот я про что.
а насиловать себя вот именно! не надО!
я как раз за то чтоб мирно и уже раз уж сложилось, то не важно вместе или порознь. лишь бы ребенку не так больно. когда родители грызутся, больнее то всего кому?

да я понимаю...просто не факт что"лучше обустроить жизнь ребенка" означает полностью отжать его у матери.если,конечно,мать не невменяема и не нетрудоспособна.

1. Я где-то в конфах уже писал, что человек, отдавая себе отчет в том что происходит, может себе позволить попробовать. Я не мазался, все остальное было, сейчас нормальный человек.
Хавчик обычно жмут, заботясь о здоровье. Про яблоки тырить - колоски во времена сталина- додумайте сами. Где эта мера, где норма, где грань, давайте не будем спорить, тема не об этом.
2. Я про это и говорю. Максимум, что могу сказать про неё ему - уважай и про жизнь. Все остальное - встречи там, совместные посиделки - увольте. Опускать никто не собирается. вырастет сам разберется.

понимаю.
видела такое.
у тебя один выход - быть выше мышиной возни. терпимее и СИЛЬНЕЕ, только тогда ты будешь у ребенка авторитетом. потому что дети тянутся к добру инстинктивно, растут и больше начинают понимать КТО достоин уважения, КТО будет другом для них всю жизнь. и пускай раз в месяц только видятся. главное КАЧЕСТВЕННОЕ общение а не карусельки дежурные

Кошка,а отдала бы ребенка отцу при разводе?(гипотетически) допустим,он респектабельный,положительный богатый ученый преподающий в оксфорде. :rolleyes:

Быть выше - не выход. Со скорбной миной терпеть и быть другом для всех - не для меня.

1 а почему нормальный? потому что "царя в голову" тихохонько кто то завел в детстве тебе))) сам догадался наверное, кто.
а зачем жать хавчик? если можно объяснить что зачем и что будет если.....свободы выбора - вот чего мы не даем. и нам не давали. варианты красочно не расписали. а уж дитё пусть выбирает какой из них.
2 а кто говорит про встречи?)))) ды боже упаси) я про жен Кончаловского упомянула.........так уж в идеале если б было))))

Кстати, а как ты будешь рассказывать своим киндерам, почему это плохо? Про варень то понятно - зубки у все болели, диатез там, еще что-нить.
Вооружишься книжками, общественным мнением? Может познакомишь с бывшими торчками или свозишь в спецполиклинику?
Мне кажется, на собственном опыте, оно лучше и ближе как-то. Если действительно ты в авторитете, то отпрыск всосет.

нет. он почему-то думает, что если у него нет на мороженное, то и ходить к доче не надо..ех...
ценности у них разные. у него и дочки.я ж это знаю. так зачем страдать ребенку и ущемлять в чем-то мужа?
были б одни ... я просила совета у дочки как быть. и спросила б что она хочет.

ды он и не просил ребенка.
а если б был магнатом типа. то что это меняет. ну он себя комфортно чувствовал бы. вплане я Мужик и ребенку обеспечу.
ЧЕМ?
баблом или душевным комфортом? последнего нет и не будет. личностных проблем у него много и человек не считает это проблемами. ему и в аквариуме хорошо. зачем крылья примерять?
так что не нать и даром....

тбе я говорю про сдержанность. причем тут быть другом?
и почему "со скорбной миной"?
че ж это она скорбная?

нет,ну понятно,я своим клоунам тоже пожалуй не отдала бы(да им и нинада :D )
а вот реально нормальному мужику?

Знаю семью, где и мамаша и папаша нормальные почти адекватные люди... Девочка выросла с папой, потому как маме ребенок мешал устроить красиво свою жизнь... Но мама отдала ребенка папе по собственному желанию и все у них прекрасно... Дочка и папа... Интересно смотреть на молодого папу с 16-летней дочкой :rolleyes:

Сдержанность в лоне семьи? Я правильно понял или нет?

смешной ты))) ;)
мы это уже обсудили с моим отпрыском))
и не раз и не два.
я рассказывала просто про своих знакомых.
и мы как обычно просто все по полкам разложили. как любой мультик и фильм проанализировали.
ей достаточно. :)
+ она знает КАК я её люблю)

кстати...представляете,как воспримет общество мать,добровольно отдавшую своего ребенка бывшему мужу...боюсь,что без восторга как минимум.
Зы: т.е. папа,воспитывающий один ребенка-герой..а мама...нуу..нормальное явление :rolleyes:

ты наверное сильно все переживаешь. и часто эмоции захлестывают.
нет ты не так понял. не в семье. после уже развода.

О!Это вообще нечто...бывшая свекровь бывшую жену своего сына иначе как стерва и сволочь не называет

а девочка слышит?
и как реагирует?

Хорошо, если действительно можно ТАК доверять своему ребенку. Но слишком много примеров обратного было. Так что тебе можно сказать повезло ;). ТЬфу-Тьфу, не дай бог сглазить.

дело тут в ОЧЕНЬ близких доверительных отношениях с раннего детства.
мы подружки)

Как это по-русски, у нас:

1. Феминизация;
2. Мужчины становятся мягче (согласно мнения, бытующего в определенных кругах женского общества).

Так что общество к подобным ситуациям относится более толерантно, имхо.

Супруга с тещей тоже подружки, вплоть до обсуждения первой близости с мужчиной рано/не рано.

Поболтать, обсудить что-то - да. Важные, с её точки зрения вещи - никогда.

хотелось бы думать. :rolleyes:
только имхо увы,здесь и сейчас даже развод воспринимается не как:я бросил жену(мужа),но не ребенка,а как: ты бросил жену(мужа),стало быть и ребенка.
но вообще согласна,мужчины однозначно дискриминируются в отцовских правах при разводах.

Бросил - моветон, мы расстались и ребенок остался с .....

Не надо ничего выпячивать и утрировать

А девочка слушает не только бабушку...там папа маму любит, как ненормальный...не смотря ни на чо... Лет наверное 10-12 в разводе, а он до сих пор не женат и все свою бывшую жену вспоминает... Она для него ангел с крыльями :rolleyes:
Жизнь - странная штука!

субординация есть.
такие темы не обсуждаются.

мы все о жизни да о людях да про их поступки...

да кто бы возражал...но знаете как некоторые дамы любят строить из себя невинную жертву? :rolleyes:

1 правда что мужчины сильнее и дольше женщин переживают развод?
2 как собираешься общаться с ребенком? как часто? КАК?

есть наверное за чо ;)

а свекровь вот глупая. только отвращение к себе у девочки вызывает.

1. мужчины вообще сильнее и дольше женщин во многих отношениях.
2. надеюсь на лучший исход

1. каждый в частном случае
2. что это значит? боишься чего-то?

Знакакомая ситуация :(