нуу..этот метод есть если ОК принимать 38 дней, а не год. и то...

дык порванный ******чик и не заметить можна..кстати, ты не в курсе, что ОК( и постинор особенно) щас без рецепта продавать низя?

Мурк......вреден он этот Пастинор веть :( :(

А я а я.... у меня были 2 незапланированные беременности.
Первая - пила пила таблетки исправненько, а потом цикл изменился неожиданно и все. И я решила рожать, результат плачевный.
Вторая вмс - 5 лет стояла никого не трогала, и дала все таки прокол. (пришлось сделать аборт, наученная опытом) хотя если бы не это точно родила бы, т.к. у меня не 15 детей.


И таких случаев полно.

меня послушать стоит читая внимательно посты и больше никак. не надо про мою легкость забеременеть. за предвзятым ко мне отношением, ты не читаешь чтоль мои посты? хотя бы те, что обращены к Голышом. я не переспала разок. я второй раз осмысленноосознаннопродуманно замужем. дети - оба - любимы и желанны и тщательно запланированны. тщательно - это вплоть до того, что я знаю ДЕНЬ зачатия каждого.

оч прекрасно что 120%- тных методов много. я про тот случай, который случаем и называется.

ИМХО про пережиток. но и сейчас бывает СЛУЧАЙ.
я вообще знаешь за что: всякое бывает.

нет не единственный. посты внимаетльно читать надо.

Ну уж не вреднее аборта по любому

Постинор помойму пьют только убивцы. Пила я иво, потом цикл востанавливала полгода.

Постинор принимают в первые 72 часа, а о беременности обычно узнают позже.

мне таблетки вобще никакие не подходят. я их не забыла б пить т.к. оч обяательная и пунктуальная.

если ты каких то примеров не знаешь в реале- это не начит что их нет и не было.

до конца не исследованный. неизвестны его едйствия на организм впоследствии. больше 4х в месяц - кровотечение, которое не всегда останавливают.
мне не помог. применила через 10 мин.

Скорее предвзята ты ко мне.
Я честно говоря думала, что в 19 лет про твой тот аборт ты еще была не замужем. Но может невнимательно прочитала или не так поняла.

Всякое бывает это да.

сорвалося ага.

Значит подойдет что-то другое. Таблетки ведь это не все

дык пока найдешь что подойдет... :rolleyes:
10 рых родишь :D

нет конечно. спираль вот подвела. хотя исправно долго служила. ну я ж не абортом предохранялвсь в ето время.
просто вот подвела она. а 15 в планах нет. чо делать?

Постинор это метод экстренной контрацепции, а не панацея от всех бед. Он подходит для строго определенных случаев, например порванный презерватив. И тут 72 часа выше крыши

через 10 мин после акта со спиралью. и не помог. че делать?

1) Найти хорошего гинеколога.
2) Купить хорошую спираль ( говорят Мирена хорошая, но дорогая)
3) Правильно ее поставить. См п.1
4) Стать чуточку добрее к чужому мнению :p

дык а кто злой то? :rolleyes:
те, кто именуют женщин не отрицающих аборт детоубийцами или те, кто им на ЭТО отвечает что они наивные девушки? ;)

Вообще -то странно, что имея спираль ты пьешь постинор. ЗАЧЕМ?????? Зачем тогда ставить спираль? И с чего вдруг решила постинор?

Найди хорошего гинеколога. Я не врач, хоть и много знаю по данным вопросам. Да и врач даже не даст консультацию по нету

Мне следовало написать не добрее, а терпимее.

А я про презерватив вообще не говорю.

1), 2), 3) ага. тока еси уже задержка че делать?

4) ты когда посты читаешь на мой аватар не смотри))) а про по-добрее: перечитай все что я Голышом писала. не думаю, что все злом искрилось.

Ага ... поставили и чо? А она взяла и подвела. Тебе же говорят СПИРАЛЬ подвела, хотя вроде бы очень надежный метод.

не странно. я ж абортов боюся. вот всем подряд предохраняюся. одновременно.

а ето уже плагиат :p

да уж куда терпимее то...я и так вполсилы наезжаю... :rolleyes:

Ну если после каждого раза пить постинор, то странно, что ты вообще еще жива.

Вот так из крайности в крайность

человек кажеца не читая просто зашел и выборочно прочел высказывания. больше вариантов нет.

А мы и есть терпимые...(третий день терпим :D ) - чужое мнение уважаем. А спорим то только с тем, что не детоубийцы мы. И не надо женщин таковыми называть, сами можете оказаться в таком же положении.

Так это не тебе, это Черной кошке. Она-то старается изо всех кошачьих сил :p

да и не говори
:D

это непредвзятое отношение?

Слово детоубийца лично я не употребляла. Да я против абортов. Кстати аборт по мед показаниям я допускаю

ой спасиб спасибо спасибо спасибо!

Радуга, ПАу, сеня спим спокйна! разрешили, допустили...ай спасиба, спасиба!

Конечно нет. Просто акцент, что это сообщение ЛИЧНО тебе.

а это?

Да, что Вы, не надо аплодисментов. Пожалуйста, пожалуйста. :D

Интресно, почему когда я раньше написала тоже самое оно прокатило. а теперь вот такой акцент :rolleyes:

Просто отношение к ситуации с юмором. К ситуации с выяснением отношений

беременные тупеют)) вот и прокатило))

мошт ты уже залетела?))

Ну вот, ты согласилась... а другие не хотят. Почему то не думают, что их эта участь не минует.

а кто выясняет?)) хи ) все давно ясно))

Женщины! :D
Вы чо , а?
Новый Год на носу, подарки куплены, алкоголь приобретен, а они все ругаюца!
Плюньте уже! :)

ну согласилась да)) тока за ето кошку кольнуть пару раз нада.
ну так))
чтоб небесплатно)))

я тащусь))) :D

никто не руагеца))) ты чо!))
три дня вот мусолим....

http://forum.farit.ru/showthread.php...5&pagenumber=5

не поленилась, нашла. Писала в начале темы. Откройте и прочтите!!!

:D

Я против абортов, кроме как по мед. показаниям.

Я считаю, что у нас нет культуры секса, если это так можно назвать. Нет ответственности за то, что делаешь. У нас вначале спят, а потом думают. Вот когда будет наоборот, тогда и абортов будет меньше. И детей брошенных.

Скопировала еще раз.

умица)) возьми с полки пирожок))

чмок)

Ой... ты чооо!!!!! :rolleyes: Мы там не читали, мы сразу со страницы где то питнадцатой в дискусию включились, когда обидели.

Нет :p

Пирожок, в форум! :D гуляем!!!

Ну вот, видите. Прочитать лень, а спорить всегда пожалуйста.

я читала. все и внимательно. :rolleyes:

Пау, ну ведь не тебе написала это, а Радуге_Дуге!!!!!

Ведь написано ПОСЛАНО РАДУГА_ДУГА

а ап чом вы тут спорите-то три (!) дня ? канечно убийцы женсчины которые аборт делают... и не надо оправданий никаких искать - факт есть факт.. убийство есть убийство..
ну как если бы вы искали оправданий какому-нить чикатиле - "ну вот просто таки обстоятельства у него сложились, а вапще-то он душка... и не убил вовсе, а так, прикололся... "
ну, мед показания конечно другое дело.. это как операция или ампутация ..

ты буишь смеяца - дамы тут тоже не тебе отвечают, а, фактически Голышом :D
я то сразу просекла у тебя вполне центристскую позицию))

респект

Не лень, просто там были согласны. А потом нас обозвали, это ты не очень внимательно читала апчемунасбылспор.

уф..о5 25 за рыбу деньги :D

Мальчики... не стоит вступать в спор. Тем более в то чего вы незнаете и никогда не узнаете.

Да нет, и мне тоже. Черная_кошка, Радуга_ Дуга полно постов лично мне! ( Даж приятно столько внимания к моей скромной персоне :D )

Что касается Голышом, то накинулись на девушку, старые тетки. ( Я тоже старая тетка, так что без обид)
А она молодец!!! Для ее возраста у нее отличная позиция!! Я ее поддерживаю.

Что касается меня, то я в силу своего возраста поняла, что есть такое понятие, как мед показания. Поэтому аборт по причине их допускаю. По остальным причинам я против!!!

увы..недостаточно только позиции...позиция, не поддержанная практикой на этом форуме( да и в жизни) именуется писдобольством. :(
к твоей позиции, в силу именно твоего личного опыта(не возраста!) я вполне готова отнестись( и отношусь) если не с уважением, то с пониманием.

Ты про Голышом? Да, она не так дипломатична как мы. НО ее позиция ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ!!! Она молодец! Смотрите не на слова, они могут быть резки, или где-то даже грубы. Смотрите в суть! Девушка против аборта. Она ЗА детей. Это однозначно хорошо!

Спасибо за понимание.
Что касается описанного выше это не писдобольство, а просто точка зрения, пусть и не подкрепленная практикой и жизненным опытом. Но это форум, и здесь все имеют право высказывать то, что думают!

тогда еще раз: хочется точки зрения, подтвержденной не только теорией и эмоциями, а еще хоть чем то. а если нечем, то пусть точка зрения высказывается корректно. а иначе, уважения она вызывать не может.

Она б заслуживала уважения, еслиб у нее был хотя бы один ребенок. Теоретически рассуждать, что ребенок не требует больших трат невозможно. Тогда б никто и не спорил. Было б ясно, что она понимает о чем говорит.

У Голышом, это как раз таки и есть писдобольство. В этом вопросе никак нельзя высказывать точку зрения, начитавшись теории.

А почему Вы думаете что у неё нет ребенка? Может она это просто не афиширует?

:D

Ну и ладно. Ну и иронизируйте. =)
Только вот [женсчинам хорошо бы иногда и у мужьев спрашивать, хотят они, чтоб жена аборт делала или нет.

You’re dragging behind you your possible pasts,
Some bright eyed and crazy, some frightened and lost….(Pink Floyd, The Final Cut)

Мне кажется, что мы не только тащим за собой все возможные варианты прошлого, но еще и ежедневно убиваем то будущее, которое могло бы быть.

Опять вернулись к тому, что чтоб обуждать аборт не обязательно его делать.

Более того. ведь, если я правильно поняла твой пост, то ты выбирая между ребенком и абортом выбрала ребенка.

Опять респект

:D без коментариев

Первый раз - да. А вот во второй раз не решилась повторять подвиг. И что меня теперь за это называть убийцей?! За то, что я здраво размыслив решила, что не стоит рожать, потому что вероятность рождения не совсем здорового ребенка равна 90% из 100. Почему ты думаешь, что для меня (и не только мне) на это решиться было все равно что в туалет сходить?! Почему прежде чем назвать женщину детоубийцей нельзя было просто подумать, что случаи бывают разные. На то они и случаи.

Перечитала... и долго ржала... :rolleyes:

Фигеююю, можно подумать, что не мужчины отправляют женщин на аборты. :rolleyes:
Понятно, что в 30 лет женщина может расчитывать на свои силы и не надеяться на мужчину. А сколько 20летних девушек идут на аборт, потому чтот надеяться не накого,потому что тот кому доверяла решил, что это не его ребенок, а сами не смогут вырастить. А сидеть на маминой шее не хотят.

Тему не читала. Даже по диагонали не пробежалась.

Я против абортов. Я за грамотную контрацепцию. Но иногда и контрацепция не спасает. Поэтому если уж залечу когда-нибудь, то никаких абортов делать не буду. К тому же вряд ли тот, от кого я залечу, будет случайным. А забеременеть от любимого мужчины - чем не радость.

Дети - особенно здоровые, - это радость, товарищи!

Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, что аборт по медицинским показаниям - это аборт по медицинским показаниям. Не этот случай обсуждают в этой теме. Точнее не из-за него идут дискуссии. Тут мнения всех ( или почти всех) однозначны.
Споры идут о том, что ( Если я вообще правильно поняла эту тему) многие женщины, вынашивая совершенно здоровых младенцев и сами не имея проблем со здоровьем идут на аборт. По разным причинам, экономическим, социальным, моральным итд. Для кого-то они веские - как правило для сторонников абортов. Для кого-то нет- как правило для тех, кто против абортов и считает, что раз уж забеременнел, то нужно рожать, да будет трудно, будет тяжело ( а кому сейчас легко), но это ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, пусть маленький, пусть беззащитный. НО он тоже имеет право на жизнь, как и мы с Вами.
Я не считаю, что аборт это легкое решение. Я вообще против них, кроме как в случае, если есть РЕАЛЬНАЯ угроза здоровью мамы или малыша ( !!!!!! повторяю еще раз!!!).

Поддерживаю.

Да, и повторяю еще раз, что ДЕТОУБИЙЦЕЙ я НИКОГО не называла.

Бывают и другие ситуации. Это когда тебе ближе к сорока, а жене 35, и сын уже почти взрослый, - школу заканчивает, - а тебе еще дочку хочется. А врачи говорят "вы в этом году принимали такие-то вот лекарства, поэтому рекомендуем прервать... есть опасность.. и т.д. и т.п. ". Да как они могут знать наверняка, врачи эти, а вдруг все обошлось бы!.. Ведь время-то уходит...
Моя однокурсница, кандидат наук, преподаватель вуза, родила ребенка, когда ей 37 было, и респект ей за это! Замужем не была и вроде не собирается, - она просто счастлива, что родила и растит дочь и ничего ей не нужно больше .. И подруга ее, адвокат, родила в 38 лет, не будучи в браке. И тоже молодчина! А вы говорите что кто-то кого-то "отправляет на аборты"... Вы подумайте о том, что кто-то другой рядом с нами готов пойти на все, лишь бы родить ребенка, а вы рассуждаете о том, этичны или неэтичны аборты...

А они и незнают наверняка. Это просто предположение и если вы считаете, что все обойдется, то почему бы и не родить. Только если родиться больной ребенок, винить себя а не врачей. И мучиться всю жизнь придется вам, а не врачам. Я проверила это своим личным жизненным опытом, поэтому знаю, что врапчи тоже просто так не будут говорить.
И чаще женщины решаются родить ребенка именно для себя в зрелом возрасте, а не в 20 лет. Так почему так легко обвиняете женщин в убийстве, если она решила сделать аборт. Зачем быть против абортов, когда все понимают что они необходимы.
Согласна, что кто то хочет родить, но не может. А кому то ребенок не нужен на данном этапе жизни. Только вот не надо всех голословно обвинять в бездушии и детоубийстве.

такие умники рассуждать))))
а ты 15 человек вырастишь?
вот 15 залетов. вот не подобрала никак твоя женщина контрацептив, а мошт изнасиловали ее 15 раз в разное время. ты всех родишь и вырастишь?


повторяю: мы не о способе предохранения тут говорим. а поворотах жизни.

еще бы в сути других людей и их слов заглядывала бы - ваще было б здорово. а то получаеца: ничо толком не прочла, никуда толком не вникла, а кинулася голой грудью непонятно с какого перепуга.

а ты сама 15 человек вырастишь?


я тожа против абортов и убийств и насилия и против голода в ефиопии.

это твой личный ЕДИНИЧНЫЙ тут пример. да . слов нет. жалко и время уходит. очень жалко.
а сколько мальчиков котрые опрасталися и не хотят последствий?
я щас не трогаю тему этичности абортв. я трогаю тему: ети мальчики казлы.

Помойму биспалезно что то доказывать. Все уперлись в одну точку и бьются в нее головой, ничего не видя вокруг.

Мне понравилось сравнение, что аборт по медицинским показаниям - как ампутация.
Думаю, на самом деле оно так и есть, потому что родившийся ребёнок - это часть матери, как один организм, только поделённый.
Есть даже такое чувство, что мама и ребёнок - это одна нервная система.
Помню, сестра, когда ей было лет 10 очень сильно заболела, мама всё бросила и приехала из командировки,
совершенно не зная об этом, объясняя тем, что внезапно почувствовала сильную тревогу.
В более позднее время, также сестра была в роддоме, уже со своим ребёнком,
ночью мама внезапно проснулась, всех разбудила и сказала, что сестра родила.
Мы засекли время, а утром узнали, что именно в это время, минута в минуту, роды и произошли.

Но то, что женщины, которые делают аборт - убийцы, с этим не совсем согласен.
Ребёнок, даже на третий день после зачатия - это живое существо, но женщина даёт согласие на убийство части себя, - она имеет право.
Но даже зародыш - это уже часть и мужчины. Почему-то никто об этом не говорит, и странно, что в теме мужчины не участвуют ...
99% вины, если делается аборт - это вина мужчины, даже если он об этом не знает.
Я говорил, что люди, которым я верю меня берегут.
Как-то мне жена в тяжёлый момент - поссорились кажется мы, - намекнула, что была в больнице по этому поводу.
Но я до сих пор до конца не уверен в этом.
Потому что если человек, которому ты доверяешь, делает от тебя аборт, т.е. избавляется от твоего ребёнка -
это очень неприятно - чувство такое же, как будто женщина хочет избавиться от тебя самого.
Но самое жуткое в том, что женщина и часть тебя таким образом убивает - может это больнее, чем физическая боль?

И ещё одно мне странным показалось, пока я читал эту тему.
Женщины обсуждают способы предохранения, и говорят, что ни один из них стопроцентной гарантии не даёт.
Был даже такой вопрос, мол, если 15 раз залетишь, то 15 раз аборт делать?
Тут много говорят о сексе и т.п., молодёжь вроде нынче намного грамотнее стала в этом вопросе, и чего только сегодня нет.
А ощущение такое, что никто из мужчин и понятия не имеет, что тоже должен женщину беречь!
Неужели ваши ... партнёры совсем этим не заботятся - странно мне это. Бедные женщины!

наконец-то....
хоть один....

А разве нет вины женщины, что она от такого мужчины залетела?

1%

есть.
в том что дура наивная.
надеялась и верила.

Ну может пусть тогда отложит начало половой жизни, пока не поумнеет и не научится разбираться в людях? Годов так до 22-25.

Это другая тема.

а с 26ти все получают где -то диплом со 100%й гарантией умения разбираца в людях? да?
а случай?
когда в любом возрасте обмануть могут.
перестать есть чтоб не травануца?

Ну вот.. как все лехко и просто. Почему все всегда пытаются обвинить во всех грехах женщин! :rolleyes: Ну залетела, ну и что теперь? Именно в такие моменты и раскрывается вся сущность мужская. Тогда и открываются глаза на мужчину. А

Ну вот, если так каждый раз идти на компромиссы с собой и находить себе оправдания, то очень легко перейти какую-то черту и стать чикатилой...
А может быть, именно этот ребенок стал бы Нобелевским лауреатом? А вы у него отнимаете шанс...
Кроме того, ребенок, пусть даже и не родившийся это не столько часть матери, а уже самостоятельный человек. А вы берете на себя право решать, жить человеку или не жить. А такие вещи вообще не человеку дано решать, поэтому и убийство, и самоубийство грехом считаются.

ЗЫ. Кстати, если 15 раз того-этого, то ребенок у женсчины все равно один будет. ))) как раз тот случай, когда результат не равен сумме слагаемых.

так ведь легко оправдать все, что угодно...
"- Подсудимая, за что вы зарубили топором прохожего?
- Да вот, ваша честь, дура была наивная, чего уж там?" =)))))))))

А еще знаете какие бывают ситуации: хочет женщина родить еще одного ребенка, беременнеет. А муж узнает и решает, что ему это не нужно. У него там есть новая любовь, а ребенок перекрывает ему кислород. А если женщина не хочет добровольно сделать аборт, то ей надо помочь. А как помочь? Да очень просто:почаще в живот пинать, бить куда попало авось и выкидыш случится.
Думаете придумала и такого не бывает? Сама видела все это своими глазами.

А вот многие женщины не делают аборты. Ани бояться их делать, поэтому рожают много и часто. А потом этих детей в детский дом или просто не смотрят за ними. А зачем? Главное родить, а то ведь аборт сделать это жа греххх. И не живут эти дети, а мучаются. И большинство из них становятся преступниками.

я кажется спросила один раз уже: ТЫ СПОСОБЕН ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ВОСПИТАТЬ 15 ДЕТЕЙ?

что непонятно то? уходим от ответа?

2 себе оправдания? я разграничить тему хотела, а то три дня некоторым объяснять приходица что аборт - не средство контрацепции.
угу. другую грань рассматриваем. а ты щас вот третью воткнул. что с мужской колокольни идет.

ну у мужчин нет такого понятия.
это не правдание.
просто в 26 как ты говоришь вот поумнела. ну сам же определил до 25!!!!
а потом резко ум прет.
сам откуда то....ум.
ну и вот.

Да блин, да что все такие категоричные то а?! :rolleyes:
Можт считают что сия участь минует их? Так это ведь самообман.

Милочка, никогда не надо быть категоричной, а особенно говорит слово НИКОГДА. Жизнь все раставит по полочкам и ткнет носом... обязательно.

живую женщину видела? говорила с ней, каково это- лишить себя навсегда?
расскажи.

Нинаю. Надо пробовать. =) Может, и способен. Люди же воспитывают, и ничего. И с чего бы думать, что они вырастут преступниками - все 15?
Дык и я тебе совсем не о контрацепции говорил.)

ты говорил о самооправдании. а о самоедстве как-то забыл... :(
я не кайфую от сделанного аборта. я себя жру. долго. годами. всю жизнь. и виню прежде всего себя.

про 15: "не знаю", "может", "бы" - это неуверенность.

так о чем речь вообще, если на такой простой вопрос ответом звучит неуверенность?

Кто воспитывает?! :rolleyes: Где вы видели столько детей сейчас? С нашим уровнем жизни, людям и двоих детей тяжело вырастить. Не говоря уже о покупке контрацептивов. Посмотрите вокруг и вы увидите, что родить мало...


З.Ы. Ходила к племяннику в школу на елку. 10 лет ребенку. В конце, когда всем раздали подарки одному ребенку не дали. Видели бы вы его глаза... как он смотрел на всех детей. Родители у него нормальные, не пьют, просто у них не было денег сдать на подарок. У меня комок в горле застрял. Отобрала у племянника подарок и отдала ему. А своему по дороге домой накупила всего, что он у меня попросил.
А вы говорите...

Это не неуверенность, просто дело в отсутствии опыта=). А опыт это основа всякого знания. Я же говорю, надо пробовать. У меня сейчас самоедство другого характера. Время уходит, а еще детей хочется - я же говорил =)

В Калуге все детдома закрыли, а людям, которые разобрали детей по семьям, область доплачивает. Ни одного ребенка в детдоме не осталось. Это же хорошо.

ну про отсутствие опыта Пау говорила уже.

еще хочеца? а жена против чтоль?

давно это Хорошо? всем ли Хорошо? часто ли встречается это Хорошо?

ехххххххх

Это не реально.
Читала книгу много лет назад :Благие намерения". А может она немного по другому называлась, не могу вспомнить. А смысл такой - детей из интерната раздали по домам, только из 20 детей, 8 вернули обратно. Нанесли травму на всю жизнь и пришлось их воспитательнице забыть о своей личной жизни и посвятить себя этим детям. Только где теперь такие самотверженные педагоги?

Вот, в уходящем году столкнулись с проблемой, которой посвящен данный сабж. Я бы врачей етих паубивал нахрен с их советами.

Слушайте врачей, слушайте!!! Ведь не просто так написано в противопаказаниях лекарств - беременность. Я это знаю точно, раньше не верила, теперь верю всему.

Если бы это было панацеей то вся страна стерелизованных женщин ходила. Это ж вредно для ее здоровья.


З.Ы. А если честно да - детский лепет, вы уж извините. (ничего личного)

нет, малышка, не "И ВСЁ!" и не просто........

вот именно этим ниочемным словом и можно сказать: НОРМАЛЬНО.

а стерилизацию после 2-3 ребенка знаешь почему не делают? потому что от СЛУЧАЯ никто не застрахован. и женщина эта тоже прекрасно это понимает. а вы вот тут рубите сплеча....

:(

А про дур тупых и наивных ет ты лукавишь. Женсчины хитрые создания. Сколько лет они боролись штоп их допустили к управлению атомными ледоколами и асфальтоукладчиками - суфражистки, феминистки и прочие эмансипе. Допустили. А теперь, как только им удобно, женсчины поднимают шум - "ахх, мы дуры тупые.. ахмурили... обманули и вообще обидели"... По-моему же, во многих случаях все как раз наоборот, потому что порой в наше время женщины более мущины, чем мущины. =) А значит, прекрасно осознают ту ответственность, которую на себя берут, принимая подобные решения. А осознают, значит могут справиться (ВВП как-то заявил: "Можешь - значит должен" :D ). И не такие уж они наивные, выходит... эти женсчины=)

ну как говорит ледимурк, нада грамотного врача выбирать.
а у вас вот вишь опять случай...случайные врачи....случай- вы пслушали их. получаеца: твои эти врачи - тож оправдание твоё?

Ну не все ж такие. Знаете какой я была наивнооой, просто жуть. Сейчас сама себе удивляюсь... вот сейчас бы меня в мои 20 лет, как бы я жила тогда замечательно.

Прочти страницы где 34-40, там все написано об защите. Очень внимательно прочти.

вот щас реально туплю. в посте твоем поняла только что я лукавлю. а сам не ответил как так в 25 ума нет, а в 26 резко обнаружился?

Дык эта... я не хотел слушать... совсем.
Но не только я ведь решаю..
А врачи вовсе даже не случайные... хорошие врачи. Дядя у меня главврач одной крупной больницы.=)
ЗЫ. а про 25-26 ет не я говорил.. чессно=)

кстати именно суфражистки и прочие феминистки в итоге таки добились того, что противозачаточные таблетки появились в свобоной продаже в принципе...собссно на эту тему я долго и нудно писала в сабже о демографии. Радуга наверное помнит.
Так же, там же и не менее занудно я писала, что смертность при родах у женщин в россии в три раза больше чем во всей европе..а Рагнар там же писал, что у женщин после 35 шанс родить ребенка с даун синдромом сильно увеличивается...
так что предлагаю все же не вязнуть в розовых соплях и остановиться на том. что не нами право женщины на аборт прнималось( в цивилизованных странах) и не нам на это право шипеть и обзываца чикатилами :rolleyes:

спасибо за инфу.
тока я тристап/и/здисятвосьмойраз говорю что мы не про контрацепцию. абортами мы не предохраняимси. мы про вырастить и про случай-онкажНАгоможетподстеречь.

Думаю, что грамотно предохраняясь 15 раз не забеременнешь.
И почему у тебя в посте все время цифра 15, а не 10 и не 20 например? :rolleyes:


я тожа против абортов ! ( Цитирую Черную кошку см. выше) Вот они золотые слова :)

Ну вот, как спать с мальчиками, так большие все, а как разбираться, с кем спишь- так маленькие! Ведь не с кем попало спишь. А говоришь КАЗЛЫ :confused:
Мораль: Смотри с кем спишь :p

ну вишь туплю)) про 25 лет не твое оказываеца)))

случайные - не значит хреновые. случайные от слова - вот так в жизни случилося.

и блин опять ведь оправдываешься. ну вот почему не слушал????????

Ну вот все в сборе... Тольк Голышом не хватает.
Давайте уже остановимся а с обвинениями! Ведь все прекрасно понимают о чем мы тут уже 4! день жуем, так нет ведь лишь бы сказать Нет, лишь бы против.

прочитать вчерашний день еще времени не было...
но.. история из жизни..

моя тетка сделала аборт в 18 лет. потом ребенка не могла родить до 28, было несколько выкидышей.. сейчас ей 35, второму ребенку 1.5 года.. втрой ребенок от другого, с мужем она развелась.. второй ребенок рождался с целью привязать к себе мужчину... дочка (первый ребенок) не видит ничего практически.. ей 8 лет.. сын его - в шоколаде.. она - зависима полностью только от него. он ее унижает и бьет довольно часто.. девочку я практически содержу, когда в уфе, на в 3м классе, когда закончит школу, я собираюсь забрать ее в мск..

мораль: дети.. пока ты самостоятельно, без помощи мужика не сможешь детей поднимать - зачем?? зачем их рожать?? чтобы дети поход в макдоналдс расценивался как высшее благо?!

Да ладно тебе. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих", а так же "помоги себе сам" никто не отменял

Ну не знаю. Руслан, конечно, медик и все такое. Знает о чем, говорит. Но у меня несколько знакомых, коорые родили в 37-38 лет, - замечательные дети растут, умные.
Опять же, в тех самых "цивилизованных" странах, где принимались законы об абортах, с тех самых пор, как их приняли, идет движение против. И народ там руководствуется, скорее, не буквой закона, а традицией. Поговори с католиками на эту тему (а это больше, чем пол-Европы, apropos) =)

Именно!! Поэтому когда женщина в здравом уме категорично заявляет что она против абортов, она сама себе роет могилу.

угум. правильно. а кто у нас католические и РПЦшные адепты? мущины. прально. у них матки нет. им не рисковать...а если глянуть только российскую статистику о жертвах криминальных абортов до и после ВОВ?
а риск после 37-38 изрядный. так что пожалей таки жену.

Всех присутствующих с наступающи Новым Годом!=)
Пойду покупать гуся.

есс! :D :cool:
а я елочку наряжать..у нас такая красаица :cool:

для тебя 20 пусть будет.

грамотно? ну вот через 5
летбац и перестанет тебя спасать котрацептив привычный - бац.... пока к новому привыкнешь - бац - тройня....ну дальше сама продолжи....
а я и по дороге НА него и С него тоже против была.
речь чтоль об этом?

я сплю с мужчиной. нибаись :)
а вот те девочки не все в твоей и моей семье выросли. мораль у них получаеца не такая какая-то. будим знач плодица и размножаца. без морали. да?

Фиговые родители, что и говорить!!! Интересно, куда деньги девают, раз даже ребенку на подарок нет? ( А ведь работают и не пьют) Наверняка на себя тратят. Просто так приоритеты стоят! А ведь подарок на новый год это ПЛАНИРУЕМЫЙ РАСХОД. Сколько собирали? 100, 200? Неужели нельзя было занять?
Фиговые родители, говорю еще раз. И закидайте меня камнями ( если сможете), но я своего мнения не изменю. ДЕТИ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!
Если б у меня такой выбор встал, то я б неделю не ела ( или сколько там надо), но ребенка б без подарка не оставила!!!

Лет через 5 я буду старой лошадью :D
Но если так дело пойдет, то ВЫРАЩУ!

а ты знаешь ЧТО я имела ввиду? а ты вот что щас имеешь ввиду?

ага ..вот и я про че: хотяб разговаривать нада, не то чтоб пытаца понять....

И тебя так же. Приятно слышать такую мужскую точку зрения как у тебя! Точку зрения настоящего мужчины!
Могу скинуть клевый рецепт приготовления гуся, кстати :)

думаю умно и резонно сказать: вт када буду старою лошадью - тада и отвечу тебе, кошка.


нет жа.мы опять тверодлобвсезнающевсевидяще горланим ВЫРАЩУУУУУУУУ. 20 человек? вырастишь? 10 вырастишь?

уже смешно даж звучит.........

2 можно, больше отвечать Вам не буду - скушно почему то стало.

Пау, Радуга, буду скучать)))

Согласна.. фиговые, да только если у них нет денег даже на хлеб, а дома еще парочка детей, то стоит выбор - купить одному подарок или покормить всех троих. Зарплаты не у всех большие. И тех четырех тысяч, которые ты мне приписала ну никак не хватит прокормить пару детей. (сюда включаю все расходы, включая комунальные).

С новым годом! :)

С Новым годом!
:cool:

Но ты то в ответ сказала, что можешь себе позволить ГОРАЗДО большее, чем 4000 в мес.

зарекался я в этой теме писать...
я же про проценты говорил, родить и в 60 можно в принципе и здорового ребенка...


пс: с новым годом всех, пусть в грядущем году все радости будут радостнее, а горестей не будет вообще)

Ну блин, я то говорю не только о себе. Я могу позволить, а вот тысячи других женщин не могут. И в этой теме я говорю не только за себя, а за всех женщин. Я не отрицаю аборта, если выбор женщины таков. Я не считаю женщин детоубийцами, если они где то в чем то смалодушничали и поступили так как им проще. Еще раз повторяю не у всех доходы офигительно большие, многие получают не больше 5тыс. На них то и одного трудновато будет растить без помощи мужа.

у меня одна знакомая залетела от человека который ее совершенно не любит,.. ну когда ему нужно тик-тик, он звонит ей, а е й в свою очередь не достает мужского внимания.... Она залетела, и врачи поставили диагноз, что если она сделает аборт, то ей сдлеают очень страшную операцию... И теперь она хочет этого парня на себе женить. всячески его уламывает.... Конечно, какая здесь может быть любовь, получилось все по глупости, а в результате придется ему жениться..Не он ее не любит, ни она его...какой уж тут может быть ребенок...девчонки советуют избавиться от ребенка, а она нив какую и естественно в итоге будут стродать трое... :confused:

Ужасно, когда ребенок является залогом чьих-то интересов и амбиций.

...а есть еще и соц. показания, по которым я допускаю аборт :rolleyes: ... если проститутка хочет сделать аборт, то мне кажеца, что ей стоит позволить это зделать :rolleyes:

Да ты чооо!!! :rolleyes: Главное надо нищету наплодить, а потом уж решать что с ними делать.

вопрос такой :
А ЧТО СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ АБОРТ ДЕВУШКЕ , которой не рекомендуется или совсем запрещен , т.к. у нее резус отрицательный чтоль и чего то там........ Слышал про какие то таблетки помогающие в этом случае...... цена около 4000..... так ли это , никто не знает ?

Ситуация такая. Если у девушки резус отрицательный, а в дальнейшем у отца ее ребенка будет резус-положительный, и у будующих детей тоже резус-положительный, то возможны выкидыши, так как будет резус-конфликт ( когда кровь матери ( без антител- резус отрицательная) будет через плаценту смешиваться с кровью ребенка ( с антителами-резус положительный). И эти антитела, который есть у ребенка, но которых нет у матери, будут восприниматься ее организмом как чужеродные. Соответственно организм матери будет плод отторгать - выкидыш. Поэтому врачи не рекомендуют прерывать 1-ю беременноть у резус отрицательных женщин, так как в 1-ю беременность плацента функционирует так, что позволяет избежать смешивания крови и резус конфликта ( в независимости от резус-фактора ребенка) - нет.
Но если у будующего отца ребенка будет резус-отрицательная кровь, то первый аборт не повлияет, так же как и если дети унаследуют резус-фактор матери.
Эту ситуацию ( резус-конфликта) можно обойти , если при аборт( как и при родах), сделать женщине инъекцию имуноглобулина ( по моему так называется).

Вот и вся разница между абортами у резус-положительных и резус-отрицательных женщин нет. Резус -отрицательным женщинам аборт не рекомендуется, но делать МОЖНО.

А предохранение, как метод предотвращения аборта и контроля над рождаемостью ты не допускаешь? ;)

Радуга_дуга, нищета понятие относительное. ( кому щи кислые. а кому и жемчуг мелкий) Сколько ты считаешь доход семьи ну скажем из 3 человек, 2 из которых работают, чтоб назвать из нищими?

я-то допускаю... только вот аборты чаще делаюца среди лиц женского полу не моей социальной среды :rolleyes: сомневаюсь, что малолетнии проститутки с проспекта посещают курсы планирования семьи и брака... :rolleyes: более того...даже при принудительном их посещении отнюдь не многии из них "вкурят" о чем это "трындит" тетя-соц.работник

что да, то да

Этаааа песня хороша.... наааачинай сначааала. :cool:

Речь ведь идет не об стандартных семьях - то бишь мамапапая, а о тех случаях когда рождение ребенка действительно не нужно. Например, молодая девушка лет 18-19, которая свою ребенку маме на шейку сажает, мало того что сама еще сидит. Или разведенная женщина с парочкой деток беременнет от мужчины, у которого ребенок не входил в планы, или... ну полно ситуаций. А в деревнях о контрацепции ваще не слышали, а уровень жизни у них нааамного ниже тех, кто живет в городе.
Я вот аборт не отрицаю и осуждать или упрекать или же обвинять никогда не буду. Потому что сама женщина и в любой момент могу оказаться перед выбором.

отсутствие молока - это и есть херней маяца?

с остальным согласна.

не уследила просто течение моей беременности ты....

вот и не стыканулось в пунктах у тебя.

какия мы опытныя и мудрыя...

бла-бла-бла....

иделие гововришь? а процентАФ-та 98!!!!!!!!!! как насчет двух%??????????

мне консультироваца с исходом "вруг" не наа. мне стопудова нада.

ой..Кошка появилась..и боевая какая)))) как дела то?

привет)) притопала больничный типа отдавать. на работе тусуюсь вот с пузенем))))
бляха отеки задолбали. вернее аж не отеки это у врача наз-ца а прибавка в весе не по норме. как впаяет опять нефропатию блин. вот на яблоках сегодня мурыжусь. :)

Говоря на тему абортов и контрацепции в противопоставление духовным, религиозным принципам.... все настолько привыкли быть хозяевами своей судьбы, что никто не принимает в расчет тот факт, что детей нельзя просто "сделать" по желанию или по глупости, дури, пьяни, называйте как хотите. Библия говорит против контрацепции или абортов, а все дети воспринимаются как дар от Бога. Почему так получается тогда, что проститутки или малолетки залетают постоянно, а семейная пара, которая хочет иметь дитей и может их поднять не может их завести, вопреки всем уверениям медиков в их полном здоровье, к всеобщему недоумению?
наш организм - сложная система, я где-то читала о том, что мы даже и понятия не имеем о 90% выкидышах: организм как бы "сканирует" и оценивает эмбрион на жизнеспособность и здоровье, авсе эти 90% - неполноценные в том или ином смысле. Если это действительно так, то каждая состоявшаяся беременность попадает в оставшиеся 10 %. Если Бог позволили ей быть, имеем ли мы право брать ситуацию в свои руки и решать все по своему?
у верующих есть принцип - любящим Бога все содействует ко благу. это к тому, что все жизненные испытания и трудности для чего-то, чтобы чему-то научить, сделать сильнее, иногда просто показать последствия наших же выборов. но Библия говорит, что Он не даст больше, чем мы можем вынести.
Какие есть размышления по этим вопросам. интересн услышать ваше мнение, народ.

ну держись, щас тут разнос пойдёт...

согласна

а еще есть неверуюущие..у них другие принципы.. :rolleyes:

Перечитайте тему не по диагонали.

согласна, только от них тоже легче не становится...

а от принципов в принципе легче не становится...

...лекция по философии "рационализм"... :rolleyes:
В кратце, научные и религиозные доводы - суть вещи разные... Пытаца рассуждать о религии с позиций современной науки - сизифов труд

и согласна, и несогласна одновременно...
только, когда живешь без принципов, не знаешь, где и чем закончишь.
когда есть принципы, с ними наамного тяжелее, однако знаешь всегда, что можно, а что нельзя, и что последует за тем, когда делаешь то, то нельзя... Согласна? :)

не согласна. мне кажется, что научные факты в какой-то степени подтверждают "религиозные доводы", хотя так обобщать наверное, не стоит...

нуу.если брать частный случай принципиальности у человека неверующего, он тяжелее. поскольку человек ни на кого не расчитывает и ни на кого не ссылается.

Аборт - это убийство, это один из самых страшных грехов. Смотрела передачу про женщин которые сидят в тюрьме, "Каторжанки" называлалсь, может кто смотрел. Так вот, там женщин, которые сидели за убийство своих детей не в утробе просто не воспренимали. Они были одиночками, их ненавидили и всегда так было и будет. Дети это то, что дает нам Бог. И мы не должны отказываться от этого дара.

Говорить о том, что дети в детдомах и сироты, несчатны, лучше их вообще пусть не будет - нельзя. Я работаю с такими детьми, и единственное чего им не хватает в жизни это маминой ласки и все. Но они вырастают и ходят с нами в толпе и при этом ни чем от нас не отличаются. Как можно делать различия?!

Любое существо имеет право на жизнь.

Есть теория о том, что еще за долго до того как заберементь, в чрево матери вселяется душа будущего ребенка. Задумайтесь.

А еще есть теория (причем, доказанная на практике), что будущий ребенок - это слияние яйцеклетки и сперматозоида. И я что- то не поняла, к чему это о5 тут поток розовых соплей о счастливых детдомовских детях? это то тут при чем?

Ну, да!? Как раз-то из таких вот детдомовских детей вырастают люди обиженные на весь свет!!! И основная часть их просто становятся преступниками. И каждый из них наверно задумывался, почему же его мать не сделала тогда аборт, а обрекла его на такую жизнь.
Женщины, которые, вовремя не сделали аборт, потом этих детей бросают в больницах, приютах и т.д. Это уже похуже будет. Я не говорю про всех.
Если у девушки есть семья, друзья которые смогут помочь, то конечно, лучше родить.
Но если уж она одна, без кола и двора. Себя то не куда девать, то лучший выход - это аборт.
А еще лучше заранее об этом подумать и никогда не забывать предохраняться.

Задумайтесь... аборты делаюца в социально-неблагополучной среде гораздо чаще, чем в благополучной... По большому счету в тех семьях, где есть возможность дать ребенку нормальное воспитание и обеспечить его всем необходимым...его(ребенка) обычно ждут-недождутся :rolleyes:... и только в оч. редких случаях женщины из этого окружения прибегают к крайним мерам :rolleyes:

А я всё же думаю что и у эмбриона есть душа. :confused:

правильно думаешь, она есть (тока это по секрету, ага)

ахренеть..я лично знаю приличное количество взрослых людей, у которых души нет..а у эмбриона она есть :D

Ни за что в жизни не разрешу своей девушке делать аборт.

А не своей... которая случайно забеременеет от тебя? :rolleyes:

Даже если будет оч. высокая вероятность, что твоя девушка умрет при родах?? :rolleyes:

Такого просто не можит быть!!!!! :)

Девушка зачем же в крайности бросаться, при таком случае конечно же я выберу свою любимую девушку а не нашего будущего ребенка.

Дяденька, зачем же тогда этот пафос выраженный в словах "низачтовжизни..."?? Вы случаем не актер малых и больших акадэмических театров??

как угадала? :rolleyes:

А что если близкий вам человек попал в кому и лежит вот уже полгода, и врачи предлагают его отключить от аппарата ИВЛ, что все так сразу и согласяться, мол конечно зачем он все равно больше не жилец. Денег у вас нет, что бы обеспечить ему должный уход в условиях дома, и времени тоже нет. А чем плох ребенок который еще не родился к тому же?

кто же виноват, если сами эти взрослые люд делают то, чтобы убить в себе эту душу, когда она была заложена в них сразу после зачатитя, в этот маленький эмбрион?

человека делают не обстоятельства, а его отношение к ним. можно обозлиться на весь мир, даже если вышел из самой благополучной семьи, а можно жить счастливо и радоваться жизни, даже если вышел из детдома. мы не всегда можем выбрать самые благополучные для нас обстоятельства, но мы можем выбрать, что из них вынести, и как с этим "пробиться"

По страшному секрету: даже наличие души (что есть недоказуемая абстракция) не делает из человека офигительную ценность. а уж из эмбриона - тем более. это если мы отбросим детсадовские слюни и поговорим по взрослому.
это все какие то домыслы об универсальной человеческой сверхценности.
но если хочется вернуться к человеческим ценностям, то занудно напоминаю, что есть такая херь, как "права человека". вот там право женщины на аборт вписано черным по белому.
а так же, название оного документа намекает на то, что сама жизнь человека есть право, а не обязанность.

Но не все же такие как ты!!!
Кто-то сразу руки умывает.

Не нужно конечно из жизни делать лишь суровую обязанность, но зачем же лишать создание права на жизнь?

это не мужчины...

по отсутствию причинно-следственных связей вот в этом посте... :rolleyes:

Конечно, человек может радоваться всему. С этим никто не спорит. Может быть я, ты и еще куча людей могут идти по жизне с лозунгом "Все что ни делаеться все к лучшему!!!" Но не все , поверь мне. И об этом не стоит спорить. Этот вопрос стар как сама жизнь. И истину мы наврятли найдем, потому что каждому человеку свое и каждый выбирает свой путь.
И по теме:
каждая девушка решает делать ей аборт или нет, что для нее лучше, а что хуже. Грех это или нет.

Не могут предложит этого в принципе... Эвтаназия у нас в стране проходит по статье УК РФ как убийство... спросите у Папки Слона :rolleyes: ... За такие предложения на врача накладываеца ответственность по статье "Покушение на убийство", так что фуфло талкаете :p

Что меня удивляет, так это то, что в такой теме тусуются БЕРЕМЕННЫЕ Пау и Черная _кошка ( кажись тоже беременная) и эти женещины, которые сами хотят рожать ЗА аборты.
Что касается мыслей о душе, помню как-то в теме "В ожидании малыша" я имела неосторожность сказать, что токсикоз это проблема психологическая и Пау и с ней другие накинулись на меня ( правильно наверное накинулись, надо быть тактичнее в высказываниях). Так вот они кричали (смысл, точно не помню), КАК ЖЕ ТАК, это МОЙ, ЖИВОЙ ребенок. Тоесть получается , если ждем ребенка, то он ЖИВОЙ, ЧЕЛОВЕК, если ненужный ребенок, то НАБОР КЛЕТОК, ЭМБРИОН. Так что ли?

Да, это их прооброз и подобие!

Кажеца здесь никто и не говорит об абортировании желанных детей... Как я поняла и Пау и Кошка ступили на путь зарождения новой жизни вполне осознано :rolleyes: ...

А какая разница, желанный ребенок или нет, это ведь ЧЕЛОВЕК, с теми же руками и ногами, головой итд.

я не кричала. это раз. вопрос там стоял о желанности/нежеланности ребенка это два. для меня и мой, на данный момент желанный, ребенок= эмбрион/плод, это три. психологические корни токсикоза - такая же бездоказательная чушь, как и наличие у эмбриона души, это четыре.

абсолютно никакой. желанный плод вполне мог бы оказаться с синдромом дауна, генным заболеванием и т.д. в этом случае я бы его без раздумий ликвидировала.

...разница только в том, что Человеку должны быть обеспеченны человеческие условия жизни... Интересно послушать Ваше мнение на счет недавней находки в Мексике... где одна "героиня" родила-таки дите... а потом завязала его в полиэтиленовый мешок и выбросила в речку :rolleyes: ... Зато какая она молодец, что родила ребенка...он же Человек с руками и ногами, она ж не могла сделать аборт... :rolleyes:

Цинично. А если б вероятность была 50/50?

думаю, тоже да.

Стрелять таких надо, публично. Чтоб другим неповадно было.

Мурк... ну ты же взрослая женщина!!!!

В принципе, если учесть наличие уже 2-их детей и легкую способность беременнеть , наверное это правильно ( Ну вот и на личности перешли :) ) . В любом случае, это будет аборт по мед показаниям и никто тебя не осудит. Здесь же тема об аборте, когда плод ЗДОРОВ, просто " не ко двору"

а мне кажется что некритично здоров/не здоров..ИМХО лучше нездоров, но ко двору, чем здоров, но не ко двору.

Ага, как лучше быть сытым и здоровым, чем голодным и больным

Баян?