Ум - это дальновидность. Да, нет? Комментарии.

Дальновидность - признак ума? Да
Ум - это дальновидность. Не всегда.
:)

инетерсно как вы это вместе сложили? :D ум это ум. у когот ум это начитанность и так далее. у когот просто правильные умозаключения. ..и ваще..дело не в уме. а в сообразительности. вот. :D
а дальновидность...грубо говоря "смотрящий вдаль"...чтот вроде "знающий заранее"...

хм...

такс быстренько разобрались с терминами для продолжения диспута:
что есть ум, начитанность, разум, интеллект, сообразительность, дальновидность...


да, и при чем здесь парни, девушки и секс?

Это не я. Это люди так говорят.
Главный, в данный момент вопрос именно о дальновидности, а не о сообразительности и т.п. То есть умно ли просчитывать свою жизнь на годы, десятилетия вперед?

Случайно. В этом вопросе я оказалась недальновидна. :D

в этом контексте - неа, имхо. я вот даже завтрашний день просчитать не могу, какой там год.
соответственно - терять время на просчитывание какихто ситуаций туповато. лучше быть готовым всегда адекватно реагировать на события.

Я тоже так считала. Только можно возразить, как там в пословице: "Попрыгунья-стрекоза лето красное пропела, оглянуться не успела...". То есть к некоторым ситуациям, которые, даже на твой собственный взгляд, должны будут случиться ОБЯЗАТЕЛЬНО, лучше готовиться заранее, чем потом судорожно АДЕКВАТНО РЕАГИРОВАТЬ. Или нет?

"Признак - характеристика предмета или явления, по которым его отличают от других предметов или явлений."

Дальновидность - является признаком ума у некоторых людей.

А один из типов людей, не обладающих дальновидностью в уме - просто не умеют разумно его использовать.

у мну не получается.
не, то что от меня зависит просчитываю конечно. типа планирование и бюджетирование.
но то что не от меня зависит - дохлый номер. каждый день чистый лист. такого понятия как "надежда" нет. девальвировалась. :D

Может научишь?

Безусловно!
Но я бы размазал это понятие по шкале:
Дебил - дурак - не дурак - умный - шибко умный - мудрый.
И сопоставил её с временной шкалой:
дебил не может сказать, что произойдёт через секунду, поэтому запросто может ударить себя молотком по голове;
дурак не может сказать, что произойдёт через минуту, час, несколько часов;
умный может планировать на день вперёд, два, месяц и т.д. до шибко умного;
мудрый видит на годы вперёд!
Да, забыл добавить высшую степень - предсказатель - он видит на столетия вперёд, но эта степень граничит с дебилизмом,
т.е. где-то круг замыкается, но на новом уровне, образуя спираль.

Шкала не дискретная, и временные рамки - плавные.

Да, и вот ещё в середине шкалы - умный в одной области может быть дураком в другой.
Но в начале шкалы - дурак в одном, дурак во всём, и в конце - мудрый человек - во всём мудр.

Вы меня поняли так, как хотел я, чтобы вы меня поняли? Я о правильном использовании ума. Вы умны?

Какие? Давайте их сюда - присобачим куда-нибудь.

Дебил- человек, который не может нормально мыслить по медицинским причинам.
А вот с дураком сложнее. Не помню, кто сказал: "Дурак у нас- это всякий инакомыслящий". Исходя из этого можно сказать, что Эйнштейн, например, был дураком :)
P.S. А "Не дурак выпить" дурак? :D

Зато у каждого есть возможность двигаться по этой шкале - чем ближе точка старта к концу,
тем больше интервал, накоторый человек может переместиться.
Например, дебил при соответствующей подготовке может стать полудураком, дураком или полным дураком.
Дурак может стать не дураком, и даже упорно занимаясь - умным!
Не дурак может стать как умным, так и шибко умным и даже мудрым.
Но дурак никогда не сможет стать мудрым - времени не хватит.

Про братьев ... блин, склероз ... говорили, когда видели их на прогулке с мамой - бедная мать! - настолько дебильный у них был вид.
Однако один стал гениальным математиком, а другой - величайшим физиком.

Ум - способность обрабатывать имеющуюся информацию(делать выводы, продолжать мыслительную цепь, осознавать необходимость новой инф-ии в нужном кол-ве и качестве) и приобретать(усваивать, направленно находить и т.д.) дополнительную. Планировать жизнь на годы вперед не умно и удел неуверенных в своих умственных способностях индивидов. Планирование жизни на годы вперед и дальновидность это не одно и тоже, скорее наоборот, чересчур далекое планирование - признак недальновидности, ведь там непременно откроются новые обстоятельства влияющие на "план". Там будешь умнее к тому же и давнишний план покажется детской забавой

Ничего-то вы не поняли...
Прямолинейный подход.
Мудрец- дурак по определению.

Нет, мы не про планирование жизни говорим, а про способность предвидеть ... нет, не предвидеть,
а спрогнозировать результат от каких-либо действий, манипуляций, воздействий.
В динамике, само собой.

Тут самый высший уровень - системное мышление.
И даже два умных человека не обладающие развитым системыным мышлением,
могут его создать - один ум хорошо, а два - лучше.

Здесь согласен

а если умение предвидеть обусловлено богатым опытом? :)

В детстве эйнштейн был практически дураком.
В детские годы будущая гениальность Эйнштейна внешне никак не проявлялась.
Альберт рос тихим, замкнутым ребёнком; он редко играл с другими детьми,
долго учился говорить и в семилетнем возрасте мог лишь повторять короткие
фразы. Но ещё в пятилетнем возрасте на него произвёл неизгладимое
впечатление компас, подаренный ему отцом. Способность стрелки показывать направление на север заворожило его своей загадочностью и необъяснимостью на основе обыденных представлений.

Опыт - это большой +, без которого мудрость невозможна.
Беда в том, что опыт - не передаётся, а накапливается только к концу жизни, когда ум уже теряет гибкость.
Поэтому важно набрать как можно больше опыта, как можно раньше.

ааа...понятно.значит опыт был чужим. учиться на своих ошибках долго) состаришься, пока научишься))
дальновидность = чужой опыт?

Не знаю о чем вы говорили, но я как раз создавая тему в основном имела ввиду планирование жизни.

Ну если мы дошли уже до того, что дальновидность - чужой опыт, то тогда это явно не признак ума. Потому что почему чужой опыт должен стать моим, ведь у меня совсем другие способности, данные и обстоятельства? Нет уж пусть чужие со своим отрицательным опытом идут подальше.

Так. Я кое-чего понял) Если позволите, забудем все сказанное. Мы не так поняли :)

:D Мы поняли, что вы поняли, что мы не так поняли.

Имхо дальновидность - это обостренная форма прагматичности.

ну тогда самый умный и дальновидный это компьютер.

а кто это такой - ДУРАК?
поясните термин

у медиков другая шкала: идиот - имбицил - кретин - далее...
в первом случае уровень IQ от 0 до 20 во втором 20-50 в третьем 50-80.

а ваша шкала имхо очень субъективна...

а можно ли развить интеллект?
имхо нет.

Да я тоже помню, что Дебил - самый умный в психиатрии среди дураков. Кретин там нет по-моему. Идиот - имбицил - дебил.

Тогда, чтобы лучше понимать друг друга, дайте определение прагматика.

:D Все пришли в замешательство и надолго задумались.
Голосуем, чтоли, кто как считает.

голым суём, чтоли, кто как считает? :D

братья по имени Гаральд Бор и Нильс Бор

Уважаемая Цифра Вы точна НЕ физик ))))))

кста оба были хорошими футболистами.
Гаральд - вратарь сборной Дании, а Нильс - кажется нападающим этой же сборной )))))

Так что уважаемая Цифра Вы и НЕ историк от футбола ))))) гыгы

Это типа я от пративного вычисляю кто же такая эта Цифра ))))))))

не ну Цифра это точно не медик )))
пративному приветики :D

ооо какие высокоинтеллектуальные разговоры то... :rolleyes: тож че нить умное что ли сказать....

Будущего нет, и прошлого нет. Нет времени вообще, все стационарно. Так что единственное, на что способен ум - так это планирование при идеальных условиях (настоящий момент). А завтра? Что будет завтра? Никто не знает. Так что липа все это.
Не занимайтесь глупостями. Не думайте.

Дебилы и имбицилы - это люди превзошедшие в развитии многих умников и мудриков. У них есть все, что они хотят, а все, что они хотят - у них есть. И хоть с разумной (т.е. с нашей) точки зрения - у них нет абсолютно ничего, это не делает их несчастными. Им хорошо, потому что они есть и потому, что есть мир, который они придумали.

Не стоит их жалеть и считать их низшими (в интеллектуальном смысле) существами. Они жалеют нас, ибо суета наша тщетна..

а часы тогда зачем?

А наоборот?

Для удобства)
Часы придумал человек. Гость тут по сути.

Да, вот здесь неточность. Кто-то знает ))

гхм, ты дебила то видала когданибудь?
откуда у таких существ внутренний мир?
у насекомых внутреннего мира и то больше

для удобства чего?
в чем удобство то?
вот есть у тебя и меня часы, цифирки там разные и где удобство?

имхо:
материя меняется.
время (и часы в частности) нужны для измерения изменения состояний материи. т.е. время есть. объективно есть.

А ты откуда знаешь? Ты там был (внутри у них)?

да я думаю, не обязательно пробовать гамно, когда видишь перед собой гамно. нато он и разум.

я видела дебилов, имбецилов, олигофренов и т.д. и т.п и скажу тебе у них очень богатый внутренний мир, поверь мне

Удобство - в позиционировании.
Если бы время было объективно, была бы объективно машина времени. Да?

Ты слишком субъективен в своих заключениях.
Ты думаешь, это гавно? Твой ум так думает, может быть. Но далеко ли тебя завел твой ум?

ну да, гамно это круто! миллионы мух не могут ошибаться :D

Ну почему же гавно??? Если ты чего-то не видишь или не понимаешь - это все равно имеет право быть

потомства эти создания не оставят, так что с точки зреня природы они не имеют права быть (читай передавать гены и опыт). это ошибка.
я сторонник дарвинизма и считаю что выживают сильнейшие, спорить с этим глупо.

не знаю, что ты там читаешь, но в реальной жизни тебе это не поможет. поверь уж моему опыту.

Я своему верю )

Ну что тут можно сказать )) Все истинно, раз уж о природе говорим. Но вот т.з. природы человек сформулировал, не так ли?

Допустим, я привыкла доверять своим ощущениям и если они есть значит в них есть большая часть истинности, а Лу, прости, создается все-таки ощущение. что людей (дураков) ты все-таки видела только в кино. Либо ты настолько высокогуманный человек, что... можешь адекватно их воспринимать.

А разве человек - это не то, что он о себе думает? :D Разумный человек, а не те про кого писали выше.

т.з. природы, сформулировала природа. человек интерпретировал, не более...

время измеряет изменение состояний материи.
правильно оперируя временем получаешь определенную власть над материией, событиями. но на длительные временные промежутки сделать точный прогноз состояния той или иной системы или объекта достаточно трудно, слишком много неучтенных факторов. т.о. имхо краткосрочные прогнозы - рулят. прогнозы на длительное время - не имеют смысла.

:-)

Вот и я так думаю. Но многие же люди планируют на много лет вперед... Это не умно?

это от безделья. интеллектуальный онанизм :D

Уж сколько раз твердили миру... (С)
Времени просто нет. И никакая это не особенность.
Мы можем говорить только о житейском понятии (см ниже.) Не стоит давать определения времени. Они всегда будут неверны.
А прогнозы краткосрочные и на длит. период... Так есть 2 понятия: тактика и стратегия. Нужно владеть и тем и другим. Попробуйте пройти сто метров по прямой, надев плотно на голову шапку с козырьком (ну чтоб видно тока перед собой было). Далеко уйдете, интересно? :) До цели не дойдете точно. Так что краткосрочные прогнозы не "рулят".

По крайней мере все ближе к цели, чем вообще не имея никаких прогнозов, то есть хотя бы направление приблизительно будет соблюдено.

Стратегия - пожалуй более подходящий термин. Но это совсем не о том что бы планировать на много лет вперед.
Это скорее как уровень твоего понимания жизни. Насколько верна твоя картина мира, настолько верную ты можешь избрать стратегию, настолько успешным ты можешь стать, независимо от постоянства или изменчивости мира.
И это пожалуй даже не об уме.

А план - это слишком зыбко, и чем более он долгосрочен, тем менее устойчив.

Дальновидность признак Дальновидности!

А вы попробуйте ))
Тока не подсматривать! :)
Так вот это тактика. И существует она ТОЛЬКО для того, чтобы не споткнуться. А вот направление, весь остальной мир, дальше полуметра- стратегия.
ДальноВИДНОСТЬ! Само слово уже говорит о многом. От того, какие вы выводы сделаете, зависит ваша стратегия. Умение ВИДЕТЬ и ДЕЛАТЬ ВЕРНЫЕ (отбор и оценка верных выводов- отдельная тема) ВЫВОДЫ- признак ума.
Так что, как говорят математики, дальновидность- необходимый, но не достаточный признак ума.
IMHO.

Хорошо бы конечно, но это теория. А на практике делать верные выводы на много лет вперед, боюсь оказывается нереально.