Может ли человек, употребляюший матерные слова и выражения, считать себя культурным?

Maverick

31-07-2003, 04:24

Употребляемый взамен пунктуации мат неприятен, конечно. Но случается иногда, что без него не обойтись - в одной из Веллеровских новелл в поддержку этого феномена было сказано "и посреди этого, неожиданно, такой первозданный, такой музыкальный мат". Сам я пока не решил, подписываюсь я под этой точкой зрения или нет, позиция кажется мне маленько маргинальной, но в уме ее держать стоит - авось пригодится. :)
Мои матеряшиеся друзья-филологи говорят, что мол, "мы, филологи, слов не боимся" :)

А кстати, не устарело ли в свете идей о равенстве полов правило не ругаться матом при женшинах и женшинам?

fashion guide

31-07-2003, 04:40

может!

Maverick

31-07-2003, 06:20

онли в плане речи

boco

31-07-2003, 10:13

что такое "культурный человек"?

admin

31-07-2003, 10:33

Человек может считать себя каким-угодно культурным, а вот будут ли его считать таким окружающие его люди?

Часто матерный язык ассоциируется с деграданством представителя рода человеческого, употребляющего его.

Помните знаменитый персонаж Эллочку-Людоедочку, в репертуаре которой было всего несколько сотен словечек. Так и матерщинник кажется схожим с ней по образу. В словарном запасе его количество слов минимально, и он каждую секунду вставляет в свою речь слова-отбросы, заменяя одним таким словом десяток других, более привычных нормальному уху. Уж культурный человек всегда нашёл бы, какие более изящные слова употребить.

Кроме того, матерщина - это ведь ругань, драка и скандалы. Если слышишь у соседей громогласный мужской мат, становится жалко женщину и детей.

А уж при виде матерящейся девушки сразу возникают стойкие образы её тяжёлого детства в бомжатской обстановке, как она алкашуствует по-чёрному, курит бог знает что, да ещё сейчас тебе в карман залезет. Но кому-то нравится.

Sweet Sensation

31-07-2003, 11:02

не знаю насчет матерящейся девушки.Согласно,употреблять мат вместо знаков препиная не очень приятно для собоеседника,но иногда без этого просто не обойтись...есть же выражения,которые четко описывают ту или иную ситуацию...Иногда вставишь этакое слово(причем подходящее по смыслу) и все,дополнений не нужно...Это,мне кажется,некая игра слов

Patton

31-07-2003, 13:32

Нужно отличать матершинника от человека, употредляющего мат. У первого мат- неотъемлемая часть речи, без мата он просто не может. Нецензурные слова у него идут через каждое слово. А человек, употребляющий мат - это человек, в речи которого матерные слова появляются только при необходимости, например, для того, чтобы лучше передать эмоциональное состояние или усилить оттенок еого или иного слова. Таких людей абсолютное большинство, к этой категории может принадлежать и самый культурный человек, и в этом нет ничего плохого.
А вообще, что интересно, в некоторых языках понятие мата не существует, например, в немецком. Там есть слова и выражения, которые не принято употреблять в некоторых случаях, но при этом это допускается (они считаются просторечными) , и такие слова разрешается использовать
в печати и на ТВ. Обычно после упортебления такого слова человек сразу же извиняется за него и инцидент считается исчерпанным. Самый яркие примеры таких слов - Scheisse (дерьмо) и Arschloch (дословно - дыра в заднице).
P.S. Прошу прощения за использование этих слов.

%))

31-07-2003, 13:35

Человек выпивающий бокал вина за ужином должен ли считать себя синяком-алкоголиком? %))

STRIPPED

31-07-2003, 13:50

думаю да!

Maverick

31-07-2003, 16:18

Рискую показаться старомодным ханжой, и все же: матюкающийся мужик мне неприятен, матюкающаяся женщина неприятна вдвойне. Равно как неприятна пьяная, с трудом держащаяся на ногах женщина. Услужливо, сознание подрисовывает такой мадаме синяк под глаз, вставляет козью ножку в зубы и размазывает морковную помаду по всему периметру... Согласен, утрирую. Есть поправки на прямую речь и проч., т.е. проходит в исключительных случаях с описательно-ознакомительной направленностью.

Maverick

31-07-2003, 16:25

"культурный человек" не говорит матом, он им только ругается :)

Maverick

31-07-2003, 16:29

покажи мне эту "борьбу за нравственность"?

никогда

31-07-2003, 16:29

смотря по какой причине
часто мат используют от бедности языка
давно известно что от слова из 3 букв можно произвести сотни слов, обозначающих ЧТО УГОДНО...
и если человек то и делает, что заменяет все слова простыми и знакомыми 3 буквами - это значит, что человек все другие слова забыл, несвободно ими владеет, имеет проблемы с речью и тд

мало кто может пользоваться матом культурно
для это нужно
1 очень редко
2 когда по иному вабще не скажешь, не меняя смысла

хотя я предпочитаю вообще не пользоваться, мне кажется, в мате заложено много агрессии

Maverick

31-07-2003, 16:30

как это не существует? :rolleyes: :confused: :eek:

%))

31-07-2003, 16:31

И будут все говорить примерно так : Этот нехороший человек предаст нас при первой же опасности (с)
Смысл получается каким-то расплывчатым. Более эмоционально и доходчиво будет звучать фраза "Да ты че, Доцент, эта редиска при первом же шухере расколется"
Матершиные слова эмоционально емкие. Помимо смысловой нагрузки очень хорошо передают и настроение.
А обидным и не матершинное слово бывает. %))

Maverick

31-07-2003, 16:35

а вообще какие слова и выражение вы принимаете за мат?

Sweet Sensation

31-07-2003, 17:47

вот!вот!эТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ я придерживаюсь,особенно когда вставляю "крепкое словечко",надеюсь что редко :rolleyes:

Waitabits

31-07-2003, 18:14

Ёптыть, покажи, где в этом предложении мат? :)
А то некоторые филологи втирали мне, что Пушкин матом стихи писал.

Sweet Sensation

31-07-2003, 18:17

это же ЦИ_ТА_ТА, или ты хочешь чтобы в фильме "того" времени мат звучал???суть важна тут

%))

31-07-2003, 18:31

Не писал матом птому, что не все читают по звездам.
Вот ты же не астроном?
Думаю , что локоничней, будет звучать восклецание "Заипись!!" , нежели "Я в таком восторге, мне так понравилось, это так прекрасно". Здесь кратко, никаких оттенков - понятно%))) Мат , как мне кажется, неотъемлемая часть языка. А сколько фальклера , анекдотов и т.д с использованием его?

ЗЫ. Разговор на стройке

-Нафига дофига нафигарил? Расфигарь его нафиг!
-Нифига!
-Офигел? Отфигарю!
-А фигли? Пашел на фиг!

ЗЫЗЫ. Если "*" зажигают, значит это кому-нибудь нужно

Waitabits

31-07-2003, 18:37

Неужели никаких слов (кроме мата) нельзя найти, чтоб выразить ЛЮБОЕ! сколь угодно сильное эмоциональное состояние. Так что культурный человек ВСЕГДА! может избежать мата - наверное тебе, как немцу, это должно быть понятно. Человек, употребляющий мат в сильномом эмоциональном напряжении - употребляет мат по привычке, т.е. избежать использования мата не может, поскольку нельзя избежать сильных эмоций. Нельзя связывать мат с выражением эмоций, иначе не сможете выражать богатство эмоций. Вот если без эмоций, но с теми, для которых этот язык разговорный, другое дело ... т.к. другого языка они не понимают.
Вот именно, т.к. межу тем как используем язык и содержанием языка (мышлением) прямая связь.

Waitabits

31-07-2003, 18:57

Послано %))
Значительная доля смысла передаётся контекстом, для понимания этого надо быть просто человеком, а не астрономом. В данном предложении спокойно обошлись без мата и ничего творческого не потеряли.
Кратко, но вот именно - без оттенков - можно просто жестами и ржаньем :) А вот теперь попробуй так же лаконично и понятно, но культурно :)
Как используем слова, такое место они и занимают - часто используют, по любому поводу - неотъемлемая часть, но одновременно съужается, исчезает использование других слов(в случае с матом огромного количества выражений).
Пример передачи смысла только с помощью грамматики. Можно привести примеры совсем с безсодержательными словами. Ну и что - будем изъясняться без слов, "литературно". - Смысл слова литература хоть понятен?

Старый еврей

31-07-2003, 18:58

Фарит ты как всегда списднул какуюту xyeту
Ты cука не решай кто дградант а кто нет....нашолся 6лядь золотой писды колпак

%))

31-07-2003, 18:59

А.С.Пушкин
http://sledi.narod.ru/Library/ShadowBarkov.htm
%))

лешка 1шт

31-07-2003, 19:01

вы уж извините за навязчивость, но я, например, никогда не знал, не знаю сейчас и вряд ли узнаю в будущем как передать слово расп*й со всем содержанием этого выражения...
именно краткость, всеобъемность и универсальность понимания отличают мат...
не правило, но часть языка...

Waitabits

31-07-2003, 19:08

И никогда не узнаешь, если не будешь читать литературу или от культурных людей не услышь или сам не придумаешь.
Если будешь употреблять это слово, то надо будет обойтись без этого слова, а не сможешь.

%))

31-07-2003, 19:09

Да потому, что снобы всякие возмущаться бы стали. А в реальности, думаю, Доцент не употреблял редиску, в качестве литературной закуски.
Кстати о жестах, представляешь, такие же снобы будут делить жесты на приличные и не приличные, прикинь %))
Если Вы уж так сильно боретесь за чистоту и частоту использования языка, то берите в расчет слова, далеко не русского происхожения. Современный язык ими кишмя кишит.
Я не призываю материться, но мат не искореним. %))
QUOTE]Послано Waitabits
Послано %))
Пример передачи смысла только с помощью грамматики. Можно привести примеры совсем с безсодержательными словами. Ну и что - будем изъясняться без слов, "литературно". - Смысл слова литература хоть понятен? [/QUOTE]
Смысл слова понятен, но ненормативную лексику используют в своих литературных произведенях многие писатели.
Не зря существует такое понятие, как "художественный мат".
%))

%))

31-07-2003, 19:13

Знакомая моя одна как-то сказала
"Не люблю женщин, которые за чашечку кофе - двумя пальцами, а за куй - всей пятерней"
%))
ЗЫ. Кстати, очень культурная женщина. Сам видел.

Waitabits

31-07-2003, 19:13

Тебе ещё и не такое в эротике напишут. На то есть лингвистический анализ - употребление слов и грамматических правил в то время отличалось от сегодняшнего. Так что это всё писдёшь.

%))

31-07-2003, 19:20

А, ну да, тогда матерились грамотно. В общем я понял, что тебе мат претит, так вот и не матерись, никогда. %))
А что касается меня, то я не буду считать человек бескультурным, если он использует ненормативную лексику
Ну не хочу я этого делать. %))

Waitabits

31-07-2003, 19:22

Спасибо! :)

%))

31-07-2003, 19:25

Всегда пожалуйста. Еще приходи %))

Waitabits

31-07-2003, 19:26

А что она чашечку кофе пятернёй хватает или болт двум пальчиками?

%))

31-07-2003, 19:35

Нет, что ты, она не материца никогда. Ну вот почему ты написал болт, а не куй? Почему ты не написал - мужской половой орган? Какая разница ( я о контексте) между куем и болтом? Никакой? Смотри, привыкнишь всегда говорить "болт", потеряешь чистоту речи. %)))

ЗЫ. Она мне примерно так говорила : Не люблю женщин, которые за чашечку кофе - двумя пальцами, а за бип - всей пятерней.
Про куй я сам добавил, от бескульурности своей.
%))

лешка 1шт

31-07-2003, 19:38

:) по каким признакам вы, молодой человек, определяете количество потребленной литературы?..

можно не отвечать... ну вас...

Waitabits

31-07-2003, 19:46

А я от вас ничем не отличаюсь :)

%))

31-07-2003, 19:50

Он такой же, только голый. Он такой же, только без хвоста (с) %))

Мат был, есть и будет. имхо %))
Культурность и бескультурие определяется, как мне кажется, тем, в каких целях его использовать.

Waitabits

31-07-2003, 19:55

Слово "болт" точно передаёт смысл. не является матом и не обладает подобно мату ненужной абберацией смысла. В любой ситуации можно употребить слово, которое ближе передаёт контекст: например фаллос - у литераторов, пенис - в мед. учреждении. Понятно? :)
А ты правильно понял? Если правильно, то бип - вполне мило :)

Waitabits

31-07-2003, 20:01

Послано %))
Да, такой же бескультурный :)
Не все знают, в каких целях можно использовать. Используют и там и сям.

Waitabits

31-07-2003, 20:04

Кстати эти рассказы в то время (когда у нас в стране не было секса) вручную в тетрадях в клеточку переписывались, так что это современный фольклор.

%))

31-07-2003, 20:05

А болт в СПТУ? %))

Я не буду тут заниматься этимологией и доискиваться до коренй происходеня слова куй, но все-таки не кажется мне, что мат сильно искажает смысл. %))
Песда она и в африке песда, только черная. Простите %))
Ладно, беспредметно как-то мы разговариваем. %))

%))

31-07-2003, 20:07

У вас в стране не было секса вручную? %))

%))

31-07-2003, 20:08

А я всех культурными не обзывал %))

Waitabits

31-07-2003, 20:18

Послано %))
Патаму что существуют правила приличия ...
Будут делить, это фейс - контроль. Это деление на тех, кто может держать себя в рамках приличия и кто не может, у кого жесты будут вызывать излишние эмоции.
Заимствованные слова могут обогатить язык, если обозначают понятия, которых ещё нет в языке. А мат обедняет язык.
Во-первых немногие, во-вторых невелика цена таким писателям, если они не могут обойтись без мата, если сюжет позволяяет это сделать.
Не знаю такого понятия, мат есть мат. Это наверное новое понятие, такое же как новое масло в наших магазинах, маргарин есть маргарин.

Waitabits

31-07-2003, 20:21

Подумаешь, запятую пропустил, с кем не бывает.

sagittarius

31-07-2003, 20:25

Хмык!

Determined by

31-07-2003, 20:30

Кста, твоя знакомая одна не*бип* не культурная, просто ты, бедняга, культурных и не видел - не тот круг, бывает...

%))

31-07-2003, 20:34

Рамки, фейс-контроль, правила, все это применимо и к тем, у кого болт вместо куя. Они этого тоже не соблюдать умеют.
Мы сейчас о разном, наверное.
Делить язык на правильные и не правильные слова - голова устанет. %))
Гыгы, а маргарин это к чему? Масло в огонь, да? %)))

%))

31-07-2003, 20:35

Наверное, кругом одни матершинники

Determined by

31-07-2003, 20:36

Эт что б тебе было понятно и доходчиво...

%))

31-07-2003, 20:39

Ты такой *бип*.. заботливый %))

Ты по существу что-то хотел сказать? %))

Maverick

31-07-2003, 20:40

а Антиресна почитать ваши лингвистические теории матерных сов и выражений. Ноу комментс.

Determined by

31-07-2003, 20:46

Ага, что ты культурных путаешь с ... людьми, старающимися ими выглядеть :(

%))

31-07-2003, 20:48

Нет, почему? Я просто говорю то, что люди употребляющие мат - не всегда бескультурные. Всего-то. Повторяться не хочется. Все. %))

Waitabits

31-07-2003, 20:50

Послано %))
В СПТУ скажут матом.
Сильно искажает, нельзя обо всём говорить тремя словами. На подсознательном уровне искажает, изменяет сам язык. Примитивное вытесняет мышление.
Не только чёрная, но и иные отличия есть :) Вот у эскимосов есть 22 слова для обозначения снега, а у европейцев 4, т.е. эскимосы компетентнее европейца определяют состояние снега. Если эскимос проживёт долго в европейской стране, и забудет употребление этих 22 слов для обозначения снега, станет употреблять 4 европейских, то он перестанет быть эскимосом, не сможет выжить, как эскимос.

%))

31-07-2003, 20:53

Ну, может у евреев прилагательных больше, которыми они передатут признаки, то бишь состояние снега. Снег - снег, а какой, белый, талый, и все такое.. Это уже признаки. У эскимосов наверное снег талый и снег белый - два разных слова. Но не суть важно. Я о том, что мат часть языка, и не обязательно употребляющий его бескультурен. Вот теперь точно. Все %)) Надоело.

Waitabits

31-07-2003, 21:02

Послано %))
Мат не часть языка, а часть возгласов, отражающих эмоции, но обладающие побочным смыслом. И употребляющие мат не к месту обязательно бескультурны, т.к. нарушают правила употребления слов. Не употребляющие мат к месту тоже не совсем культурны.
Нет, европеец просто не видит различия в снеге, так как это делает эскимос, поэтому и прилагательных таких нет.

Waitabits

31-07-2003, 21:09

Послано %))
Чтоб голова не уставала, я язык не говорил не то, что надо - надо в детстве правильно учить правила приличия :), и не употреблять матерных слов :).
Есть литература, а есть суррогат.

boco

31-07-2003, 21:43

это у вас взаимное непонимание происходит по той причине, что ни одна сволочь так и не определила термин "культурный человек". =)

boco

31-07-2003, 21:48

согласно этого определения, человек, употребляющий матерные слова, может быть как культурным, так и некультурным. если, конечно, "ругаться" == "употреблять". =)

ps. а корректный ответ на твой вопрос, именно на тот, что был задан в начале - "да". человек вообще много чего может считать. я слышал, некоторые себя наполеонами считали.

Waitabits

31-07-2003, 21:57

Культурный человек стремится стать культурным, когда нибудь он станет культурнее других :)

Бранд

31-07-2003, 22:09

Небольшое отступление,с вашего позволения.Спорить о мате,в общем,бессмысленно.Это явление существует с тех самых пор,когда понадобилось в некоей ситуации сказать нечто коротко и ёмко.Догадались,когда?Конечно же,охота и сражение..Современное нам матерное арго сформировалось из так называемых "военно-командных" языков.И идёт это из глубокой древности.А не задумывались над самим значением этого слова - мат?МАТЬ!Итак,имеем противоречие?Самое святое и ассоциировано с такой грязью..А как же иначе!Ведь при смене общественного устройства с матриархата на главенство мужчины естественным образом опорочивается и мешается с грязью всё,связанное с культом Матери..Включая и язык..И теперь послать к Матери - это оскорбление!Или возьмём всем известный слоган - Ёб твою мать!Страшное в некоторых местах оскорбление..Кое-где за него убивают.Но что в его корнях?Опять вернёмся во времена матриархата.Тогда практиковалась полиандрия - многомужие.
Род состоял из Матери-главы и её мужей..И,естественно,многочисленных детей..Таким образом,страшное ругательство превращается в просто приветствие ребёнка возможным отцом..Ёб твою мать! - а значит,мы с тобой одного рода...Тема интересна,её можно продолжить..Но и так ясно,что само слово "матерный" говорит о глубочайшей древности обсуждаемого предмета..Идущий от культа Матери,из времён матриархата...

Determined by

31-07-2003, 22:25

По одной версии - в начале этого "всем известного слогана" было слово: пёс.
Вот теперича и подумай над получившимся смыслом :( Оскорбление, а не признание в родстве... Может быть, эта версия ошибочна, но я читал про это...

Maverick

31-07-2003, 22:35

хм, Антиресна... неужли матриархат может как-то быть связан с этим???

Maverick

31-07-2003, 22:45

а вот здесь я с тобой не соглашусь Бранд, что это получается, исползование матерных слэнга лишь заключается в том чтобы сократить длину выражемого субьекта? Хех акей, "х у и п и з д о б л я д с т в у ю щ е е р а с п и с у ч ь е х у и б л я д с т в о", коротко и ёмко))

Бранд

31-07-2003, 23:27

Когда рухнул культ Матери,рухнули и все моральные ценности того времени..Так и появился "пёс"..И не только пёс,фантазия завоевателей была богатой..

Бранд

31-07-2003, 23:32

[QUOTE]Послано Maverick
"х у и п и з д о б л я д с т в у ю щ е е р а с п и с у ч ь е х у и б л я д с т в о",

Мэн,а ты уверен,что это вообще мат?

CHEKER

31-07-2003, 23:55

Да уж !
Мы матом не ругаемся - мы на нем разговариваем !!!

Мадам Струйская

01-08-2003, 00:39

во истину на*** )))

псс..ну чисста в тему жж..))

Мадам Струйская

01-08-2003, 00:41

нашли где про мат ..эта..разговаривать..на башнете!!
как жеж про него говорить..невозможно ж употребить оный..))

пс...ханжество ет все..)))..или комплекы )))
а админ?

Sweet Sensation

01-08-2003, 10:24

меня до сих волнует вопрос,Юкоторый был в начале.Если все мат.слова можно заменить, каким словом заменить "Рас"дяй",а???и все-таки ,мне кажется,можно иногда и можно употребить :rolleyes:

лешка 1шт

01-08-2003, 10:39

boco

01-08-2003, 10:44

о, да таких слов много. например, "обормот". или "олух".

admin

01-08-2003, 10:49

Культурный человек заменил бы это длинной и изысканной фразой:

"Мистер Р.!

Из-за того, что вы сегодня такая редиска, я приняла ответственное решение: ночь для вас со мной не будет такая длинная. Когда вы осознаете свою ошибку, милости просим снова.

Ваша любимая, S.S."

Sweet Sensation

01-08-2003, 10:56

так...теперь я это практиковать будут ...в субботу..надо будет посчитать сколько раз такую длинную фразу я смогу сказать за ночь...еще надо на бумажку записать изаучить для начала

admin

01-08-2003, 11:04

Тогда уж купи справочник афоризмов. Когда все выучишь, враз культура повысится неимоверно. Очень многие люди оценивают другого по тому, что он обладает способностью ввернуть подходящую цветастую фразу в нужный момент.

Это я серьёзно.

лешка 1шт

01-08-2003, 11:08

а я все рабно не согласен...
не, конечно, раз гуру и админ что-то говорят, значит что-то ввиду имеют... :)
но живого, сочного рас****яя заменить олухом?.. нееее

Фемина

01-08-2003, 11:13

Может, при условии, что уровень его интеллекта, образовани и кругозор позволяют ему рассуждать с легкостью на любую тему и оперировать научными терминами при этом (можно в перемешку с ненормативной лексикой, забавно получается).

boco

01-08-2003, 11:30

ну, это был только вариант. возьми в руки толковый словарь, почитай, может что-то тебе приглянется. =)

Sweet Sensation

01-08-2003, 11:40

а если ничего не понравиться???и почему вместо афоризмов нельзя ввернуть крепкое словцо?не понимаю...это же не значит,что нужно употреблять мат постоянно

boco

01-08-2003, 11:56

тогда вешаца, адназначна. =)
почему нельзя? можно. речь-то ведь не о "можно/нельзя", а о том, имеется ли возможность при желании разговаривать вообще без мата, не ущемляя при этом себя в адекватом выражении чувств. =)

лешка 1шт

01-08-2003, 11:59

та читал я...

что ж вы все такие-то а?..
почитай...

неужели мои три церковно-приходской так и проглядывают?..

речь была не о неспособности моей синонимизировать словечко, а в сохранении смысла... оттенков смысла... и эмоциональной окраски...

Sweet Sensation

01-08-2003, 12:02

мне кажется,что если искоренить мат,то теряется все богатство и яркость русского языка

boco

01-08-2003, 12:07

тут фишка в, собственно, культуре. дело в том, что восприятие слова "рас****яй" (как и любого другого, впрочем) сугубо субъективно и полностью зависит от культурного наследия индивида. тебе, в силу твоего предыдущего опыта, слово кажется сочным, емким и точно отражающим сущность понятия. кому-то другому, какой-нибудь фифе фильдепёрсовой, оно покажется ужасно грубым, примитивным и совсем не отражающим этой сущности.

admin

01-08-2003, 12:13

Боюсь, иностранец не поймёт ничего из этого богатство и яркость. Так что чего и кого ради стараться преподносить всё это?

Достаточно со своей стороны посмотреть на какой-нибудь американский боевик, так можно подумать, что американский язык такой ограниченный. Полфильма следуют комбинации из парочки ругательных слов. Но когда переключишься на что-нибудь более творческое, впечатление будет совсем другое.

Hawkeye

01-08-2003, 12:19

Культурность - в данном случае - это знание правил. А именно - правил, определяющих когда уместно материться, а когда нет.
Культура - это всегда умение контролировать и ограничивать свое поведение, вводя его в определенные рамки.

Эти правила и рамки установлены не нами, но все их прекрасно знают. Не материться при женщинах и детях - одно из них. Значит, все зависит от того может и хочет ли человек сознательно или пассивно подчиниться и следовать этим правилам.

Если не может - то это деклассированный плебс, не владеющий даже самим собой.

Если не хочет - то это клиника - т.н. "копролангия", если не ошибаюсь в терминах.

Если может, но не хочет - это типичный "буржуа", средний класс, следующий принципу "быть как другие".

Если может и хочет - это достойный человек.

Sweet Sensation

01-08-2003, 12:19

ну общение с иностранцами(впрочем как и с родителями)))))-это совсем другой разговор:)а имею в виду с друзьями:)

boco

01-08-2003, 12:20

ты знаешь, лучшими образцами русской словесности я считаю произведения федор михалыча. поверишь ли, мата там не встречал. =)

ps. опять же, все это слишком субъективно. и, как я уже писал, восприятие человеком окружающей среды решающим образом зависит от накопленного за предыдущую жизнь опыта. грубо говоря, от воспитания и образования, от культурной серды, где он это образование и воспитание получал. так что вы зря спорите. вы друг друга все равно не поймете =)

лешка 1шт

01-08-2003, 12:20

дело дошло до личных оскорблений... :)

ладушки, к черту, неконструктивно...

Sweet Sensation

01-08-2003, 12:24

т.е. если я ИНОГДА употребляю мат,то я -не культурная особа,у которой очень маленький лексикон и она не может подобрать аналогичное немат.слово? :rolleyes:

boco

01-08-2003, 12:25

глупо оправдываться, но даже и не думал. я уже говорил, кажется, что к тебе отношусь с приязнью. хотя вот откровенный флуд не одобряю.

but who cares? =)
indeed!

Hawkeye

01-08-2003, 12:27

Если хочешь найти замену - прежде попробуй объяснить это слово, а также его происхождение. ;)

boco

01-08-2003, 12:27

а где те 18 страниц логических рассуждений, которые привели к такому выводу из моих слов? =)

Sweet Sensation

01-08-2003, 12:31

тут просто говорят,что любому мат.слову можно найти аналогичное немат...а я с лешкой не могу...мы некультурные субъекты

Sweet Sensation

01-08-2003, 12:32

вот(тыча своим грязным пальчем..некультурным таким)

boco

01-08-2003, 12:34

что "вот"? где рассуждения-то? =)

Sweet Sensation

01-08-2003, 12:34

ну почитай все заново...ты тут еще меня давай за тупицу выведи :D

%))

01-08-2003, 12:36

-Ну че, серега, как пиво?!
-Пля, заипись! Бери!!

(хотя можно было написать - оно такое холодное, пенистое, вкусное, приготовлено из свежего солода, за качаство ответит Солодов)

+++

Ну ты че, коза?! Да я тебе щас болт в твою нору засуну, по самые помидоры, чтоб ты не блестела здесь, раскладушка старая.

Один, не стал менять мат на более "культурную" лексику, а другой все сделал по правилам.

%)))

ЗЫ. Если спор затянулся, то обе стороны не правы (с) %))

Sweet Sensation

01-08-2003, 12:40

рассуди,брат(с)

boco

01-08-2003, 12:42

почитал. логической связи между своими словами и твоими не увидел. может, это я тупица? так я потому тебя и прошу эту логическую связь доступно изложить.

Sweet Sensation

01-08-2003, 12:48

нет, я тупица...но мне так показалось

admin

01-08-2003, 14:07

Вроде бы понятие культура человека заключается в одной простой фразе:
"Не делай неудобно окружающим".

Т.е., если ты сидишь дома, то чавкай за столом сколько угодно. Имеешь законное право сказать: "Не нравится, не садись со мной!"

То же самое, если в компании твоих друзей принято выражаться матом, и никого это абсолютно не задевает, то материтесь до посинения.

Если же ты попал в приличное общество, то там придерживаются собственных правил. Один раз они твои привычки может и переварят, а вот следующего раза может не быть вообще. Ну, неприятно кому-то, что в его обществе матерятся, он больше тебя не пригласит и других научит.

лешка 1шт

01-08-2003, 14:55

целиком согласен

только название темки более категорично...

Waitabits

02-08-2003, 14:42

Ещё раз подумал и пришёл к выводу, что оправданию применения матерных слов в любом случае - нет ... (даже в эстетических целях, даже в состоянии аффета). Мат должен быть забыт! (как мамонты :)).

Stex

02-08-2003, 14:46

а что ты лично делаешь для этого?

Waitabits

02-08-2003, 15:16

Больше не буду использовать (по возможности) :)

Tank!sT

02-08-2003, 16:25

У меня есть книги Есенина, Пушкина, Л. Толстого, Достоевского и других известных писателей где они используют такие слова, которые по моим представлениям были придуманы в наше время (х у й, п и з д а, п и д а р а с, е б а т ь, итд.). Этих писателей ни кто не назовет некультурными. А вообще мат это проявление мужских чуств. Когда женщина смотрит сериал, то она проявляет свои чувства по средством слёз, переживаний. Но не может же мужчина плакать когда какой нибудь козел врезается в его тачку на светофоре. Или ещё пример: когда женщина бьет себя молотком по пальцам, то она обычно произносит слова ОЙ, ЧЁРТ, АЙ. А мужчина?
Наврядли его слова можно передать по телевидению (даже в ночное время).

Вывод: Мат - проявление мужского начала. Если ты мужик, то мат естественное проявление. Если ты мужчина и не материшься, то тогда возможно ты голубой.

Пожалуй одним из самых интересных слов в русском языке на сегоднешний день является слово X Y Й среди всех слов русского языка состоящих из трех знаков, слово X Y Й единственное носит специальное название и называется слово из трех букв. это по истине удивительное и волшебное слово по разному произнесенное оно может выразить и боль и удовольствие и ненависть и любовь. слово X Y Й , как и множество других слов пришло к нам на язык из тюркcкого оно образовано от слова хуай что переводится как нападать. в русском языке слово X Y Й подпадает под множество лексических и граматических категорий. Например оно используется как в прямом смысле "Маше нравится Васин X Y Й так и в переносном "Вася на Машу X Y Й забил" в литературе это слово не обязательно означает сам предмет, но принимает также различные формы например прилагательное "Васе достается вся хуёвая работа" части наречия "Маша слишком дохуя говорит по телефону" глагола "Вася нахуячился" наречие усиливающее прилагательное "Маша Ахуенно красивая" простое наречие "а мне пОX Y Й !" часть слова хуесОс или хуеплет. и наконец оно может быть почти всеми словами в предложении "На хуя мне без хуя если с Хуем дохуя?" или "Наху дохуя захуярили, а ну расхуяривайте на X Y Й ". Как вы и сами знаете существует не так уж и много слов обладающих такой же широкой областью применения как слово X Y Й . Рассмотрим примеры описание обмана "вместо зaрплаты дали ***" неприятностей "со мной произошла X Y Й нЯ" агрессии "Ах ты X Y Й моржовый" затруднение в общении "Я:аа ХУУй чего понял" любопытства: "А Это что за X Y Й ня?", несогласия " нехуя подобного! ", неисправность "Хуёво греют батареи" пожелания или предложения "дорогая почему бы тебе не выйти на улицу не подышать воздухом и не пойти на X Y Й !!!" Я уверен вы и сами можете найти множество других примеров. Когда существует так много применения этому удивительному слову. Как может кто то еще обижаться когда вы используете слово X Y Й ? Вы должны использовать это уникальное , гибкое слово как можно чаще в вашей повседневной речи. Оно тотчас продемонстрирует все особенности вашей личности и природу вашего характера. Поэтому встаньте скажите громко и с гордостью "Пошли все на X Y Й !

Avrora_coldblooded

02-08-2003, 16:38

А я матерюсь, когда зла или нервничаю...Причем, ночью эт бывает, а днём - редко, и слово-паразит у меня - блять :(

Кем же я была в прошлой жизни? Раз ночью мат так и прёт из меня... :D

boco

03-08-2003, 00:07

они тебе сами эти книжки подарили?

Waitabits

04-08-2003, 12:09

Вот именно, не можем мы выразить свои эмоции по-людски. Вот это я за собой заметил и это навело меня на грустные мысли. Прёт, т.к. наслушалась, ну и женщины иначе мат воспринимают, я бы даже сказал, они его не понимают, для них это признак сексуальности. Так что те, кто мат считают мужественным проявлением, мыслят как женщины :).

Waitabits

04-08-2003, 12:49

Послано Tank!sT
Да, конечно, в каждой книжке сплошной мат. Они не столь матерились, сколько литературу создали, культурными стремились быть. Словарный запас раз в 20 больше нашего был.
Не придуманы, а широкое распространение получили в послевоенное время. Почему они в языке остались - вот вопрос, мамонтов давно никто не забивает, жизнь-то легче стала :).
Ага, значит мат - это слёзы по-мужски. :) Здорово. Но, зачем матерится-то? Есть много других хороших слов :). Мат - это жест отчаяния. По-мужски будет отсутствие эмоций.
Она произносит моного слов :), в том числе и эти, втом числе и матерится. А мужчина мало слов, в основном мат :). Опять же, зачем материться? Вот наступили вам на мазоль в автобусе, чтож материться? Если вы так всегда поступаете, то в критической ситуации вы так и поступите.
Ханжество какое-то :) Нельзя передать в эфир звуки из автобуса. Все бы узнали, какие мы хамы.
Здорово. Как легко стать мужчиной, проматерился - и ты мужчина, в тебе появилось мужское начало :). Печально, но многие так и считают. Теперь понятно, почему у нас так часто матерятся - боятся, что их примут за голубых.

Остальное - бред, в том числе и тюркское происхождение ...
Разные состояния должны передаваться разными словами. Это не слово такое насыщенное, это демонстрация наших врождённых лингвистических способностей. Смысл передаётся контекстом и правилами грамматики. Ключевое здесь, что передаются не мысли, а эмоции, причем словами имеющими определённый (связанные с гениталиями) смысл. То есть в неприятной для вас ситуации стимулируются участки мозга, связанные с половым влечением. Онанизм какой-то ... Это идёт из самых древних животных состояний человека, когда у нас кроме своего тела, ничего больше не было. Не было культуры.

dewuschka

04-08-2003, 14:04

ответный вопрос: как ты относишься к матерящимся врачам?

admin

04-08-2003, 15:20

А нельзя сначала рассказать популярно, кто это такой?

не в состоянии удовлетворить женщину
непособен заделать ребёнка
дурак и козёл
всё у него из рук валится
ничего по жизни не делает
не выполняет обещания
ишь ты, шляется где-то
у него денег никогда нет
вечный двоечник
налижется и валяется на диване
никогда в люди не выйдет

АФЕРИСТ

04-08-2003, 15:21

Может я вот лично себя считаю культурным

Sweet Sensation

04-08-2003, 15:23

пьет,шляется,нигде не работает, ничем не занимается..вот

admin

04-08-2003, 16:19

Так вот ведь сколько определений получается:

алкач
шлюх
тунеядец
бездельник

Так и получается, что одним словом пытаются заменить многообразие других миленьких словечек.

Sweet Sensation

04-08-2003, 16:39

оно мне надо, если я хочу кого-то охаректиризовать...сидеть тут и перечислять все его достоинства?

Cat from Ufa

04-08-2003, 16:42

В таком случае задумайтесь, насколько дерьмовая у нас жизнь, что на каждом углу льются такие потоки слёз!!!

Waitabits

05-08-2003, 08:27

Это что? Оправдание для мата? Кто же виноват, что кроме мата в голове ничего более не вертится?

Maverick

14-08-2003, 09:00

[QUOTE]Послано Бранд
разве нет? :confused:

Sweet Sensation

14-08-2003, 10:09

может быть вертлось и культурное..но такового не наблюдаю...если каждому мат.слову придумать замену..то в принципе можно попробовать:)

Maverick

14-08-2003, 10:59

акей придумай замену слову "пездаклейкая"

Sweet Sensation

14-08-2003, 11:05

вот если бы могла,то может и не материлась :p

Maverick

14-08-2003, 11:10

кстати есть так сказать свой культурный мат, надо бы попрактиковать... хотя глупо всё это.

Sweet Sensation

14-08-2003, 11:11

а в чем он заключается???у тебянадеюсь не сложилось мнения, что мат у меня просто не сходит с языка?:)

Maverick

14-08-2003, 11:42

сложилось, а что нет? :)
заключается он в вежливости употребления матерных слов, а каких... нужно тута конечно же немного поднапрячься, в этом то и весь поинт.

лешка 1шт

14-08-2003, 12:12

а вообще-то правильно все...

нет больше рас****яя...

:)

Sweet Sensation

14-08-2003, 12:49

я не такая!!!что ты,что ты.. :) поэтому так и интересуюсь этим вопросом,хотела узнать..можно ли немножко;)

Редкий_вид

14-08-2003, 13:10

да *** знает на самом деле......мат - это ведь всего лишь ненормативная лексика, я бы не сказал что это признак бескультурия.....лично для меня мат ниче не значит, могу материться, а могу и нет, при этом оставаться такой же свиньей, какая есть на самом деле....

Кефирдулин Раис

18-08-2003, 08:33

однако, есть вот такое мнение...

я раньше не хотел вставлять
в стихи, как человек не глупый,
словечки типа - жопа, блYAдь,
пиZда и конская залупа.

и написал я до хуя,
но жажда побыстрей нажиться,
меня заставила, друзья,
теперь со сцены материться.

забыты и врождённый такт,
и чувство меры...ну а хули?
писать я нынче должен так,
чтоб люди в зале не уснули.

я раньше славил поцелуй,
и вздохи, и любви томленье,
потом заметил - скажешь ХYй,
и в зале сразу оживленье.

глаза у девушек горят,
ведь им понравиться несложно,
их восхищает грубый мат...
в натуре, ебануться можно!

им всё про еблю подавай...
ну что ж, я сам ебака грозный,
ох, мата будет через край,
пусть видят - я мужик серьёзный!

я знаю, что раздастся смех,
когда я матюгаться буду.
и охуительный успех
имею я теперь повсюду!

вот так, откуда ни возьмись,
ко мне вдруг слава подвалила!
ох, похYй-нахYй-заебись!
о, блYAдь, ебическая сила!!!

примерно так )))